Опрос

Исполняется 5 лет Русской весне: Ваше отношение к ней? Оправданы ли Ваши ожидания?
Да, в полной мере
Да, но ожидал большего - её продолжения
В принципе - да, но всё надо было делать по-другому
Нет - в принципе
Постоянно сомневаюсь
Я глубоко не в теме
Вообще не понимаю, о чем речь



Праздники России

Праздники России

Русский вопрос


Еженедельная авторская
телепрограмма К. Затулина

Читайте также
Адмирал у Белого озера
Владимир Путин: на середину ноября в рамках ГОЗ-2018 в войска поставлено около двух тысяч основных образцов ВиВТ
В Москве состоялось заседание Коллегии Министерства обороны России
Флот: события и факты
В Ростове офицера Черноморского флота осудили за шпионаж в пользу Украины
Порошенко устроил «дембель» всей верхушке ВСУ
Украина может заблокировать все российские активы. Порошенко сулит Москве небывалые санкции и просит Запад о поддержке
Nyhetsbanken (Швеция): опасный маневр Порошенко
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения
ФГУП «13 СРЗ ЧФ» МО РФ: Виктор Артамонов – лауреат фотоконкурса
Минтранс РФ рассмотрит варианты доставки пассажиров поездов через Керченский пролив
Грузия получила заявки от шести потенциальных операторов будущего порта Анаклия
К юбилею Средиземноморской эскадры

Реклама


Видеооко


Включай и смотри

Партнёры




Выступление и ответы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ в ходе брифинга по российской инициативе созыва международной конференции по Сирии, Москва, 9 июня 2012 года


2012-06-11 13:48 Официально
Уважаемые коллеги, благодарю за то, что откликнулись на наше приглашение. В последние дни в медийном пространстве слишком нагнетаются страсти по поводу ситуации в Сирии и вокруг нее. Считаю важным изложить российскую точку зрения на происходящее.  

Обстановка приобретает все более тревожный характер. Создается впечатление, что страна подошла к краю полномасштабного гражданского конфликта. Тревожит и реакция на происходящее со стороны некоторых внешних игроков, открыто оказывающих поддержку вооруженным формированиям оппозиции, но в то же время требующих от международного сообщества решительных действий по смене режима в САР. Впервые за все время кризиса остро и достаточно эмоционально ставится вопрос об иностранной интервенции. Как результат – продолжают гибнуть люди. Во многом это происходит потому, что внешние игроки подталкивают вооруженную оппозицию занять непримиримые подходы, продолжать боевые действия, что создает у оппозиционеров надежду на повторение ливийского сценария. Это очень опасная игра.

Наша позиция остается неизменной – мы не пойдем на санкционирование в Совете Безопасности ООН применения силы, что привело бы к тяжелейшим последствиям для всего ближневосточного региона. Надеюсь, нам всем хватило последствий войны в Ираке, "демократизации" Ливии, которые до сих пор ощущаются в этой стране, Мали и других местах. Непонятно, когда состоятся не раз переносившиеся выборы в Ливии. Не нужно создавать серьезнейшие проблемы еще и в Ливане, где они уже начинают проявляться. Уверен, и другие страны региона не останутся не задетыми катастрофическим сценарием применения внешней силы для решения сирийской проблемы. Все это чревато созданием очень большой дуги нестабильности от Средиземного моря до Персидского залива. Рассчитываю, что грамотные люди это понимают и осознают реальную угрозу суннитско-шиитского противостояния в регионе. Уверен, это не то будущее, которого мы все желали бы для региона, называемого Большой Ближний Восток. Мы хотим, чтобы народы стран этого важнейшего в геополитическом смысле региона жили мирно и сами определяли свою судьбу.

Российская сторона неоднократно заявляла, что всякое правительство несет ответственность за то, что происходит на территории страны. Власти Сирии – не исключение. Мы не раз говорили об этом, прямо указывая на многочисленные ошибки, совершенные сирийским руководством по ходу событий, развивающихся уже больше года. Тем не менее, когда появляется информация об очередном акте злодеяния – а в настоящее время в условиях серьезной дестабилизации ситуации в Сирии такие акты совершаются практически ежедневно – мы тут же слышим от большинства международных СМИ призывы обвинить во всем сирийские власти, возложить на них ответственность за происходящее. Безусловно, официальный Дамаск несет основную ответственность за все, что происходит на территории САР, поскольку правительство отвечает за безопасность своих граждан, за обеспечение их прав. Не думаю, что еще год назад кто-то мог себе представить, что в Сирии будут совершаться преступления, с которыми мы сталкиваемся сегодня. Уверен, что дело, как минимум, не только во властях Сирии.

В результате конфронтации, которая все более активно подпитывается в том числе силами извне, стали возможными трагедии в Хуле, Кубейре, многие другие акты насилия, включая получившие осуждение СБ ООН громкие теракты в Дамаске, Алеппо, других городах. Я имею в виду, прежде всего, моральную поддержку т.н. вооруженной оппозиции, снабжение ее деньгами, оружием, содействие инфильтрации боевиков из соседних и других стран в Сирию. В тех же международных СМИ, которые до сих пор в своих оценках опираются на сведения некоторых широкоизвестных и весьма ангажированных региональных телеканалов, действия незаконных вооруженных формирований подаются как "героические подвиги защитников мирных демонстрантов", "поборников гуманных ценностей и прав человека". Хотел бы привести ряд фактов, которые говорят о реальном характере таких деяний.

Вчера (8 июня) из подствольного гранатомета было обстреляно расположенное в дамаскском районе Тиджара здание, в котором проживают российские специалисты. Граната попала в стену второго этажа, причинив зданию ущерб. К счастью, пострадавших нет. Это не единичный случай обстрела российских учреждений в Сирии. Осенью прошлого года атаке подвергся офис российской компании "Стройтрансгаз" в г.Хомс. Буквально сегодня на западе Дамаска был обстрелян автобус с российскими специалистами. На днях СМИ сообщали о столкновениях близ города Аль-Хеффа в провинции Латакия. В ходе попытки захвата боевиками "Сирийской свободной армии" ряда государственных и частных учреждений, нападения на мирных жителей были уничтожены две машины скорой помощи.

Если посмотреть на статистику с самого начала событий в Сирии, то за этот период были убиты 34 врача, тяжело ранены 42 медицинских работника, некоторые погибли вместе с семьями. Нападениям и разграблению подверглись 24 больницы, 84 поликлиники, частично или полностью выведены из строя порядка 200 машин скорой помощи. С кем борются люди, которые это делают? С врачами и мирными жителями?

В прошлые годы в многоконфессиональной Сирии были неизвестны случаи гонений или убийств на религиозной почве. Сейчас подобное, к сожалению, не редкость и случается там все чаще. СМИ сообщают, что жертвами религиозной ненависти стали уже десятки христиан. Многие христиане вынуждены покидать страну, в которой их предки жили в течение двух тысячелетий. Церкви пустеют. Обстрелам из минометов, ручных противотанковых гранатометов, стрелкового оружия подвергся ряд монастырей и храмов, среди которых знаменитый монастырь в Сиднае, где хранится икона Богородицы, написанная, по легенде, святым Лукой. Нападениям подверглась и яковитская церковь Умм зиннара в Хомсе, куда приходили люди различных конфессий, чтобы поклониться частице пояса Богородицы.

От простых сирийцев, проживающих в САР российских граждан, журналистов, которые там работают в очень тяжелых условиях, нам известно немало случаев преследования оппозиционерами и их сторонниками лиц, выражавших симпатии или просто проявлявших лояльность сирийским властям. К их домам подбрасывали взрывные устройства, убивали их родственников, им угрожали, отнимали имущество, требовали выплаты дани незаконным вооруженным формированиям.

Несколько слов о том, как боевики относятся к журналистам, в том числе за проявляемое к ним, боевикам, сочувствие. Позавчера в Интернете стало известно о британском журналисте, корреспонденте телеканала “Channel 4 News” Алексе Томпсоне, который рассказал, что с ним приключилось в сирийском городе Куссейр, рядом с ливанской границей. Он побывал в расположении боевиков, после чего со своим водителем, выполнявшим роль переводчика, и двумя другими журналистами поехал обратно. Сопровождавшие его боевики, "вооруженные революционеры" попрощались и посоветовали ему двигаться дальше по дороге, которая должна была неминуемо вывести их автомобиль под пули сирийских военных. Журналист считает, что это не было ошибкой – его подставили с намерением использовать неминуемую смерть в целях антиасадовской пропаганды. По счастью, этого не произошло. Можете прочитать об этой истории в Интернете, она весьма поучительна.

В целом, говоря о СМИ, конечно, мы все хотим большей свободы слова. Но когда Евросоюз, Лига арабских государств принимают авторитарные решения, чтобы блокировать вещание сирийских государственных и частных каналов, наверное, это не очень вписывается в понятие свободы слова. Сразу вспоминается, как бомбили телецентр в Белграде, Триполи. Мы должны понимать, что такое свобода слова, как она должна уважаться не только внутри страны, но и международным сообществом, как важно обеспечивать доступ к информации, какой бы она ни была. Мы считаем абсолютно неприемлемой ситуацию, когда запрещенная всеми возможными решениями ООН, Нюрнбергским трибуналом пропаганда неонацизма оправдывается как проявление свободы слова и когда к СМИ применяются совсем другие стандарты, как это было в Белграде, Триполи и сейчас происходит в Сирии.

По-моему, из приведенных фактов видно, что ответственность за происходящее несет не только сирийское правительство. Происходящие события во многом являются следствием действий тех, кто не прекращает финансирование незаконных вооруженных формирований, вербует наемников, помогает в их переправке через границу и заигрывает с разного рода экстремистами ради достижения собственных геополитических целей. Как можно судить, эти цели в значительной степени определяются и конфессиональным фактором.

Мы серьезно обеспокоены ростом активности международных террористических и экстремистских сетей в Сирии. Говоря о применении единых стандартов, о справедливости в отношении той или иной ситуации, напомню, что для оправдания необходимости внешнего вмешательства сейчас все чаще указывают на проблему беженцев из Сирии. Если посмотреть на статистику, по данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), количество покинувших Сирию сейчас достигает 80 тыс. чел. Из них около 28 тыс. чел. в Ливане, 5 тыс. чел. – в Иране, 21,5 тыс. чел. – в Иордании и порядка 25 тыс. чел. – в Турции. Эти люди, конечно, нуждаются в поддержке. Мы рассчитываем, что ко всем лагерям беженцев будет обеспечен доступ специалистов из УВКБ ООН, но, наверное, цифра 80 тыс. чел. будет увеличиваться. Ее, тем не менее, нужно соотносить с другими параметрами. Например, с количеством беженцев в самой Сирии. По оценкам, которые в целом подтверждаются из разных источников, в САР проживает около одного миллиона беженцев из Ирака и порядка полумиллиона переселенцев из Палестины. Кто-нибудь когда-нибудь думал о них? Я не слышал о такой заботе.

Я уже приводил пример Югославии. Кто-нибудь вспоминает о сотнях тысяч сербских беженцев из Косово и Восточной Славонии? Это самая крупная этническая группа беженцев в Европе, но о них вообще никто не говорит.

Мы были удовлетворены тем, что ценой немалых усилий удалось создать международный инструмент для содействия продвижению к мирному урегулированию в Сирии – это план К.Аннана и Миссия наблюдателей ООН. Они работают, но, тем не менее, план урегулирования стал серьезно пробуксовывать. Об этом в последние дни с тревогой говорилось на Генеральной Ассамблее ООН и в Совете Безопасности ООН. Не видим альтернативы выполнению этого плана в качестве пути к мирному урегулированию. Подчеркиваю, к мирному урегулированию, а не к насильственной смене режима через масштабную конфронтацию с массовыми жертвами среди мирного населения.

Мы не можем допустить насилия против мирных людей и должны сделать все, чтобы в качестве приоритетнейшей задачи остановить это насилие. План К.Аннана дает такую возможность. Самое важное – чтобы он выполнялся в полной мере и всеми без исключения, включая внешних игроков. Благодаря этому плану 12 апреля с.г. было достигнуто перемирие. Да, оно нарушается, но в первое время уровень насилия пошел на спад, появились признаки стабилизации обстановки, тысячи людей, которые ранее взялись за оружие, сложили его, воспользовались объявленной властями амнистией. Несколько сотен политзаключенных и лиц, которые были задержаны за участие в антиправительственных демонстрациях, были освобождены, хотя имеют место и новые аресты.

Правительству Сирии удалось договориться с ооновцами о допуске целого ряда гуманитарных организаций в наиболее пострадавшие провинции САР с целью реализации Плана чрезвычайного гуманитарного реагирования ООН, принятого Дамаском. Были достигнуты серьезные подвижки в расширении доступа журналистам и количества СМИ, которые работают сейчас в САР, а также создан механизм наблюдения "на местности".

Но первые обнадеживающие признаки, которые стали проявляться после 12 апреля с.г., видимо, не вписывались в логику тех, кто действовал по принципу "чем хуже – тем лучше", тем скорее, мол, международное сообщество окончательно возмутится и вмешается в сирийские дела. Именно в этом я усматриваю главную причину того, что план К.Аннана сейчас начал пробуксовывать. Мы не хотим такого допустить. Хотим честно и откровенно переговорить со всеми, кто так или иначе "завязан" на сирийский кризис, о реальных причинах сбоя и торможения в выполнении положений плана спецпосланника ООН/ЛАГ. Во многом эти сбои коренятся в нескоординированности шагов внешних игроков. Важно только понять, вызвана ли эта нескоординированность отсутствием площадки для диалога или является результатом намеренной линии на срыв плана.

Надеемся, что причина заключается в том, что мы мало откровенно между собой говорим. Безусловно, существует Совет Безопасности ООН, но за его пределами остаются другие очень важные игроки – ЛАГ, Турция, Иран, соседние с Сирией страны – Ливан, Иордания и Ирак. Необходимо всем собраться вместе и на основе плана К.Аннана и резолюций СБ ООН, которые его одобрили и санкционировали Миссию ооновских наблюдателей, поддержать эти важнейшие документы. Нам надо честно и откровенно, глядя друг друга в глаза, договориться о том, что, если на словах мы все приветствовали план К.Аннана и одобрили его консенсусом в Совете Безопасности ООН, то нужно на деле активно воздействовать на всех без исключения сирийцев, чтобы заставить их прекратить воевать и сесть за стол переговоров.

Убежден, если в этом направлении будет проявлена солидарная воля всех основных внешних игроков, то результат будет достигнут. А затем можно будет сразу переходить к началу политического диалога, конечно же, на основе плана К.Аннана, который предполагает необходимость оппозиции объединиться на платформе готовности к такому диалогу, а также начало переговоров между правительством и всеми сирийскими оппозиционными группами.

Исходя из таких оценок и соображений, мы предлагаем срочно начать работу над подготовкой международной конференции по Сирии. Речь идет о компактной группе участников. Повторю, цель конференции – оказать содействие реализации плана К.Аннана и резолюциям СБ ООН и собрать всех, кто повседневно влияет на ситуацию в Сирии. По нашему мнению, в форуме должны принять участие пять постоянных членов СБ ООН, соседи Сирии – Ирак, Ливан, Иордания, Турция и представители ЛАГ. Кстати, Ирак сейчас председательствует в ЛАГ. Необходимо пригласить также Катар, председательствующий в Комитете ЛАГ по Сирии. Было бы важно пригласить за стол переговоров Саудовскую Аравию как крупнейшую страну Персидского залива, Иран. Полагаем, что мероприятие должно проходить под "зонтиком" ООН. Среди участников я видел бы также и Европейский союз, который проявляет живой интерес к происходящему в Сирии и хочет преодолеть нынешний кризис, как подтвердилось в наших беседах во время прошедшего 3-4 июня саммита Россия-ЕС в Санкт-Петербурге.

Мы хотим, чтобы на конференции состоялся откровенный разговор, в ходе которого стало бы ясно, насколько реально договориться о скоординированных, солидарных, бьющих, как говориться, "в одну точку" действиях по отношению как к правительству САР, так и ко всем группам оппозиции.

Что касается сроков созыва конференции – чем скорее, тем лучше. Конечно, нельзя просто собираться, не проговорив все аспекты с упомянутыми странами. Наверняка, потребуются также экспертные встречи. Мы активно работаем со всеми нашими коллегами и считаем, что сейчас принципиально важно создать информационный фон, располагающий к поиску путей скорейшего прекращения насилия и началу политического диалога. Если ежедневно будут звучать призывы к скорейшему вмешательству вооруженным путем в сирийские дела, обвинения без предъявления каких-либо фактов в адрес режима Б.Асада, а наши коллеги не будут дожидаться результатов расследования, которые проводят наблюдатели ООН и гуманитарные агентства, в том числе и Совет по правам человека, если будут каждый день говорить, что "стоит только России приказать Б.Асаду, и все встанет на свои места", то мы не достигнем необходимого результата.

Поэтому ответственность, ответственность и еще раз ответственность. Безответственные же заявления могут привести к таким пожарам, которые мы потом не сможем потушить. Нельзя посылать сигналы, которые ежедневно углубляют убежденность оппозиции в том, что ей вот-вот помогут, как помогли в Ливии.

Вопрос: Сергей Викторович, можно ли сейчас говорить о том, что разные силы умышленно толкают план К.Аннана к провалу? Не обречены ли такие попытки на успех в силу того, что кроме Сирии и России больше никто не предпринимает шагов по его выполнению?

С.В.Лавров: В своем вступительном слове я уже сказал о впечатлении, что есть очень влиятельные силы, которые хотели бы сорвать план К.Аннана с целью доказать неспособность сирийского руководства сотрудничать в реализации этого документа и тем самым оправдать силовое вмешательство в кризис. Эти попытки видны "невооруженным глазом", и даже неискушенным людям понятно, о чем идет речь и что стоит за теми или иными призывами, заявлениями и обвинениями.

Я уже упомянул, что Совет Безопасности ООН не санкционирует вооруженное вмешательство. Этого не произойдет не потому, что мы защищаем Б.Асада или его режим, а потому, что знаем, насколько сложным является межконфессиональный состав сирийского государства. Мы также понимаем, что некоторые из требующих военного вмешательства в САР хотят сломать существующий межконфессиональный состав и, по большому счету, сделать Сирию полигоном войны за первенство внутри исламского мира. Это опаснейшая тенденция. Россия будет делать все, чтобы предотвратить подобный сценарий.

Когда призывают Совбез ООН санкционировать действия по Главе VII Устава, предусматривающей принудительные меры вплоть до применения вооруженной силы, мы не можем абстрагироваться от того, что произошло в Ливии, когда одна резолюция была принята консенсусом, а вторая не получила ни российского, ни китайского вето, и когда обе резолюции были нарушены грубейшим образом в практических действиях НАТО, вызвавшейся их выполнять. Консенсусное решение о введение оружейного эмбарго никто из стран, поддерживающих повстанцев, не выполнял.

Наши коллеги из ряда арабских и европейских государств открыто и даже с какой-то гордостью говорили, что они поставляли оружие противникам режима М.Каддафи. Тогда зачем предлагать оружейное эмбарго?

Еще раз подчеркну, мы защищаем не режим, а шансы на стабильность в этом регионе, шансы на устойчивость в исламском мире и международное право. То, как разрешится сирийский кризис съиграет огромную роль в том, каким будет дальнейшее мироустройство – будет ли оно опираться на Устав ООН или рассматриваться как место, где действует "право сильного".

Вопрос: Есть ли у России доказательства, которые позволяют предположить, что военная операция сирийской оппозиции проходит под контролем или командованием внешних сил?

С.В.Лавров: Существует достаточно данных о снабжении вооруженной оппозиции оружием и другими средствами поддержания боеспособности, а также информационной поддержке, оказываемой "Сирийской свободной армии" (ССА). Есть также информация, кто руководит этой "армией" и кто командует различными группами, так или иначе в нее входящими. Некоторые из них подчиняются жесткой дисциплине, другие действуют менее скоординированно. Имеются также сведения о местонахождении штаба ССА и о том, какие страны помогают деньгами. Наши саудовские и катарские коллеги, кстати, открыто об этом говорят.

Вчера (8 июня) в Стамбуле состоялся съезд сирийских бизнесменов, на котором было объявлено о создании фонда для финансирования ССА. Убежден, что по линии специальных служб имеется больше, чем достаточно информации. В том числе и у британских ведомств, имеющих одну из самых высоких репутаций на этом поприще. Вся информация доступна также европейским странам и НАТО. Мы это знаем. В частных беседах, без журналистов, наши иностранные коллеги проявляют великолепную осведомленность о том, что реально происходит в Сирии.

Вопрос: Обсуждали ли Россия и США возможность "йеменского" сценария, по которому Б.Асад покинет свой пост и уедет из Сирии?

С.В.Лавров: Что касается "йеменского" сценария, то не хочется все сводить к упрощенным схемам. В Йемене, кстати, далеко не все еще успокоилось и не все так просто, несмотря на реализацию плана выхода из кризиса, который заключался как раз в том, о чем мы говорим. Йеменские стороны сами сели за стол и договорились. Там не было предварительных условий подобно изначальному обязательному уходу президента в отставку. Мирный план стал результатом договоренности. Если об этом же договорятся сами сирийцы, мы будет только рады поддержать такую развязку, как, я убежден, и многие другие государства. Но по принципиальным причинам мы считаем неприемлемым навязывать условия диалога извне. Это не путь к устойчивому решению проблемы. Сирийцы сами должны определять свою судьбу и договариваться между собой через всенародное волеизъявление.

Конференция, которую мы предлагаем, как раз и задумана, чтобы создать для этого условия и чтобы внешние игроки не мешали такому процессу. Сейчас же они мешают процессу урегулирования, "подзуживая" одну сторону к продолжению так называемой "освободительной борьбы" до тех пор, пока мировое сообщество не вмешается и не осуществит военную интервенцию. Я цитирую и.о.руководителя "Сирийского национального совета" Б.Гальюна, который буквально заявил – "продолжайте освободительную борьбу до тех пор, пока не начнется внешняя интервенция".

Предлагаемая нами конференция, в случае поддержки идеи ее проведения, наверняка, должна пройти не в один этап, и даже с возможным созданием рабочих механизмов. Она призвана устранить негативное вмешательство внешних игроков в нынешний конфликт и перенаправить волю, энергию и возможности всех внешних сил на содействие прекращению кровопролития и запуску общесирийского диалога. Мы должны создать такие условия, а договариваться – самим сирийцам.

Вопрос: В западных СМИ и экспертных кругах все чаще прямо или косвенно раскручивается тема поставок российского оружия Сирии. Она постоянно вплетается в канву многочисленных публикаций, например британских, создавая впечатление, что именно из российского оружия якобы убивают мирных сирийских граждан.

Не могли бы Вы привести аргументы, которые позволили бы прекратить или хотя бы минимизировать спекуляции на эту тему?

С.В.Лавров: Или опровергнуть эту ложь.

Россия не поставляет сирийскому правительству никаких вооружений, которые даже при самой большой фантазии могут использоваться против мирных демонстрантов. Мы завершаем выполнение контрактов, которые были давно подписаны и оплачены на поставку средств противовоздушной обороны. Эти средства можно использовать исключительно, если Сирия подвергнется нападению извне. Больше мы ничего не поставляем. Когда в Сирии начались волнения, мы приняли специальное решение, что в случае обращений не будем экспортировать ни стрелковое оружие и ничего, что может быть так или иначе использовано при подавлении внутренних акций.

В некоторые страны Персидского залива наши американские коллеги поставляют вооружения, которые как раз можно применять против мирных демонстрантов. Совсем недавно бы заключен очередной подобный контракт.

Как вы помните, в ходе ливийского конфликта было объявлено оружейное эмбарго. И что? Правительству в Триполи никто ничего не продавал, а оппозицию просто "накачали" оружием, на ливийской территории вместе с повстанцами работал европейский спецназ.

Это еще один пример того, что нужно быть честными. Это пригодится в будущем.

Вопрос: Сергей Викторович, Вы уже отметили, что вооруженные террористические группировки в последнее время активизировали свои действия. К счастью, последние преступления обошлись без жертв и пострадавших среди семей российских специалистов. Вчера в окрестностях Дамаска был взорван трансформатор. Тем не менее, некоторые внешние игроки говорят, что хотят выполнить план К.Аннана. В связи с этим последнее время много спекуляций, разных слухов о том, что российская позиция может измениться. Можно ли рассматривать последнюю инициативу России о проведении международной конференции, которую К.Аннан называет "контактной группой", как изменение российской позиции в отношении плана спецпосланника ООН/ЛАГ?

Честные мирные сирийские граждане во всем мире хотят еще раз услышать от Вас, есть ли основания для подобных слухов и почему они запускаются именно сейчас?

С.В.Лавров: В своем вступительном слове я сказал, что нет никаких оснований для пересмотра позиции. Если кто-то воспринимает российскую инициативу о созыве конференции как сигнал к этому, то такие люди неправильно понимают российскую позицию. А она заключается не в том, чтобы сидеть и говорить, что "мы всё заветируем". Наш подход инициативный. Мы реально пытаемся найти пути движения вперед. Именно поэтому еще в августе 2011 г. Россия инициировала проект заявления Председателя Совета Безопасности ООН, который был принят. Мы первые предложили, чтобы Совет озаботился сирийской ситуацией.

В сентябре прошлого года, затем еще чуть позже российская стороны разработала проекты резолюций, которые были основаны на необходимости воздействовать на все сирийские стороны. Западные страны не приняли тогда эти резолюции. Мы поддержали ноябрьское (2011) решение Лиги арабских государств о направлении в Сирию миссии наблюдателей ЛАГ. Убедили сирийское руководство согласиться на такой вариант и принять мониторинговую миссию. Это тоже было непросто. Повторю - сирийское руководство сделало много ошибок, с большим опозданием решало очевидные вопросы, которые могли бы изменить ситуацию к лучшему.

Помимо того, что мы убедили сирийское руководство принять миссию арабских наблюдателей, старались сделать так, чтобы увеличивалось количество наблюдателей, чтобы они докладывали Совету Безопасности ООН. Арабские страны почему-то не захотели, чтобы доклад наблюдателей, который они подготовили после месяца своего пребывания в САР, попал в СБ ООН. Не знаю, почему. Догадываюсь, но не могу говорить о том, что не подтверждено на сто процентов.

Мы добились, чтобы этот доклад попал в Совет Безопасности. После того, как это произошло, ЛАГ свернула свою миссию. Доклад, по-моему, был достаточно объективным. Он указывал и на те неприемлемые вещи, которые допускало сирийское руководство, и на то, что ситуация развивается не в вакууме, а против сирийских властей воюют хорошо вооруженные люди. Не знаю, может быть, поэтому миссию ЛАГ свернули, т.к. она кому-то мешала.

То же самое происходит и сейчас. Мы активно способствовали назначению К.Аннана спецпосланником ООН и ЛАГ. Сразу после этого мы пригласили его в Москву, поддержали высказанные им идеи, которые обрели форму плана из шести пунктов.

Сейчас российская сторона преследует те же цели. Мы созываем конференцию не для того, чтобы сказать, что Россия меняет свою позицию, а для выполнения плана К.Аннана, который был консенсусом поддержан в Совете Безопасности ООН. О цене консенсуса для некоторых наших партнеров я уже говорил на примере резолюции с введением оружейного эмбарго для Ливии, которая нарушалась, несмотря на свой консенсусный характер. Мы хотим убедиться, что те, кто поддержал консенсус по плану К.Аннана, сделали это искренне. Для этого и нужна конференция. Если хотите, это своеобразная проверка на искренность.

Мы честно и откровенно говорим, что конференция, если с ней будут согласны коллеги, должна стать единственным форматом поддержки усилий по выполнению резолюций СБ ООН, которыми был одобрен план К.Аннана. Это не "Группа друзей Сирии", которая, по сути, является "группой друзей "Сирийского национального совета". Другие оппозиционные политические группировки, в т.ч. и непримиримые, действующие внутри Сирии, не согласны с таким подходом. Мы и говорим, что сирийские оппозиционеры должны договориться о своем объединении на платформе готовности к диалогу. От них этого потребовал СБ ООН.

Почему тогда Совет Безопасности не реагирует на то, что и.о.руководителя "Сирийского национального совета" Б.Гальюн, который был в Москве и с которым мы подробно разговаривали, требует иностранное вмешательство в сирийские дела, а это не предусматривается Совбезом, и отказывается от диалога с правительством, что как раз предусмотрено решениями СБ ООН?

Если у кого-то есть опасения, что мы эту конференцию отдадим "под зонтик" "Группы друзей Сирии", то я их готов решительно развеять. Если все хотят поддержать план К.Аннана, то нужно сплотиться. Можно по-разному называть – конференция, контактная группа. Конференция может принять решение о создании контактной группы. Но мы должны сплотиться вокруг объединяющей всех идеи. А "Группа друзей Сирии" такой способностью не обладает.

Неизменность нашей позиции была подтверждена во время визита Президента России В.В.Путина в Китай, в принятых совместных документах, от имени всех членов ШОС в ходе состоявшегося в Пекине саммита этой Организации. Эта позиция остается в силе, но она не застывшая, поэтому идея конференции – не отход, а развитие нашего подхода. Повторю, суть ее остается неизменной.

Вопрос: Достигнуто ли в ходе вчерашних переговоров со спецкоординатором Госдепартамента США по Сирии Ф.Хофом согласие о проведении конференции, несмотря на разногласия вокруг участия Ирана?

С.В.Лавров: Консультации с Ф.Хофом проводили два моих заместителя – М.Л.Богданов и Г.М.Гатилов. С американской стороны не было отторжения идей, которые мы изложили в связи с инициативой о проведении конференции. Договорились продолжить обсуждение этой темы. Вчера я разговаривал на этот счет с К.Аннаном.

Мы хотим, чтобы мероприятие оказалось эффективным. Для этого на конференции должны быть представлены все, кто влияют на различные стороны в сирийском конфликте. Иран является одной из таких стран, которая имеет влияние в данном случае на сирийское правительство. С точки зрения серьезной дипломатии легкомысленно говорить, что Ирану не место на конференции, потому что он, мол, и так во всем виноват и является частью проблемы, а не ее решением.

Американцы – прагматики. Когда им надо, они не обращают внимание на идеологические проблемы, в т.ч. и в отношении Ирана. Когда им надо было в Ираке как-то снизить риски и угрозы для своих солдат, они прекрасно контактировали с иранцами, разговаривали и договаривались. Это нормальный подход, ведь прагматизм во внешней политике необходим. Но если это допускалось, чтобы обезопасить американские контингенты в Ираке, почему то же самое нельзя сделать, чтобы обезопасить сирийских граждан?

Участие в конференции тех, кто влияет на ситуацию, призвано, прежде всего, помочь послать всем сирийским сторонам сигналы о необходимости немедленно прекратить насилие. Речь идет о спасении жизней людей. Надеюсь, здесь не будет двойных стандартов.

Вопрос: Поступала информация о том, что Сирия попросила Россию, Китай и другие страны провести расследование массовых убийств в Хуле. Поддерживаете ли Вы это предложение? Как Вы расцениваете идею с проведением международного расследования убийств в Хуле и Хаме под эгидой ООН?

С.В.Лавров: Действительно, сирийская сторона предложила, чтобы Россия и Китай направили своих экспертов. Но есть решение, чтобы это расследование провели эксперты Миссии ООН по наблюдению в Сирии. Факт обращения к нам расцениваем, как готовность сирийского правительства допустить международных экспертов и показать им все и без утайки. Такую открытость можно приветствовать по сути. По форме же, повторю, ни мы, ни китайцы не будем подменять Миссию ООН, которой поручено провести расследование.

Другое дело – уже есть свидетельство того, что ооновцам будут мешать. То, что произошло в Хуле, судя по этническому составу данного района, - это суннитско-шиитский вопрос. Там алавиты с суннитами живут достаточно близко. В условиях углубления кризиса и нарастания силовых проявлений, включая деятельность экстремистов и террористов, межконфессиональные противоречия, которые в условиях межконфессионального мира были сглажены, начинают выходить наружу, в том числе из-за внешнего подстрекательства.

Расследование должны проводить ооновцы. Рассчитываю, что те, кто имеют влияние на боевиков, будут требовать от них не мешать проводить расследование, как того мы требуем от сирийских властей.

Вопрос: Сергей Викторович, в последние дни звучали идеи дополнить или доработать план К.Аннана, в т.ч. определить конкретные сроки его выполнения. Какова Ваша позиция на этот счет?

С.В.Лавров: Я бы вел речь о детализации плана К.Аннана. Не считаю, что он неактуален. Наоборот - во всех своих компонентах он сохраняет значение, но нуждается в конкретизации по каждому пункту, особенно по разделам, предполагающим прекращение кровопролития и начало политического диалога. Одна из задач предлагаемой Россией конференции – разработать механизм контроля за прекращением всеми сторонами вооруженных действий, созыва мероприятий по запуску политического диалога.

Что касается сроков выполнения плана, это тоже слабо прикрытая попытка ввести некий ультиматум, после чего сказать – время, дескать, прошло, мы умываем руки, не продлеваем мандат Миссии наблюдателей ООН и, тем самым, создаем критическую массу гнева международного сообщества. И потом никто не отвертится, а в СБ ООН проголосуют, как надо. Все это видно, "игра" читается невооруженным взглядом.

Я сегодня уже ссылался на опыт группы наблюдателей ЛАГ. Их отозвали через месяц. Хотя за месяц сложно много достичь, но они, тем не менее, добились определенных результатов. Постепенно надо было наращивать достигнутый прогресс, тем более, что сирийцы были готовы принимать почти неограниченное количество наблюдателей. Их там было гораздо больше, чем сейчас ооновцев – около тысячи человек. Если бы не было решения ЛАГ отозвать этих наблюдателей без ясной на то причины, мы уже давно имели бы расширенное, распространенное практически на все районы САР присутствие международного сообщества в этой стране. Арабскую миссию по решению СБ ООН можно было бы подкрепить другими наблюдателями. Это тоже ошибка.

Надо отдавать себе отчет в том, что череда решений, которые принимались с появлением проблеска надежды на успокоение ситуации, наводит на мысль, что изначально некоторые наши внешние партнеры вели линию на основе принципа "чем хуже, тем лучше", тем скорее, де, будет получено обоснование для необходимости вооруженного вмешательства. Теперь мы должны убедиться, что в некоторых столицах плану К.Аннана не уготована такая же судьба. Для этого мы и собираем конференцию.

Искусственные сроки никогда нигде не работают. Есть ли какой-то срок для урегулирования палестинской проблемы? Нет. Почему? Все понимают, как это сложно. Почему же к Сирии надо относиться с менее продуманными подходами?

Вопрос: Накануне сегодняшнего брифинга К.Аннан и Х.Клинтон обсудили в Вашингтоне ситуацию в Сирии. Помимо усилий международного сообщества, которые необходимы для выполнения и продвижения плана К.Аннана, затрагивалась также стратегия передачи политической власти в САР. Означает ли это, что для западных стран вопрос о смене режима уже решен?

С.В.Лавров: Это одно из основных противоречий содержательного свойства. Как я понимаю, подобные заявления Госсекретарь сделала по итогам встречи с К.Аннаном. Спецпосланник же исходит из того, что договариваться должны, прежде всего, сами сирийцы (по крайней мере, именно так я его понял в ходе нашего вчерашнего телефонного разговора).

Мы исходим из того, что внешние игроки должны не навязывать какие-то схемы сирийским сторонам, а создать условия, чтобы они начали договариваться между собой. Их надо буквально заставить сесть за стол переговоров, сначала прекратив вооруженные действия.

Еще раз повторю - конференция задумана не для того, чтобы предрешить параметры политического урегулирования, а для создания необходимых условий, чтобы сирийцы сами этим занялись и чтобы постоянно подталкивать их к продолжению переговоров. Так, к слову, происходит в отношении арабо-израильского конфликта, палестино-израильского урегулирования, применительно к другим кризисным ситуациям, где мировое сообщество однозначно действует на основе общепринятого принципа, что стороны должны сами договориться. К примеру, та же карабахская проблема. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ обеспечивают условия, подталкивают стороны к поиску компромисса, но не навязывают им решений. Именно так и надо действовать во всех случаях, в том числе и в ситуации с Сирией.

Вопрос: По плану К.Аннана было много переговоров и международных встреч, но результатов пока не видно. Способствуют ли многосторонние дискуссии реализации плана К.Аннана или Вы собираете стороны, потому что мирный план зашел в тупик и нужно искать другой выход?

С.В.Лавров: Судя по вопросу, понимаю, что Вы следуете своей редакционной политике.

Я не считаю ситуацию с выполнением плана К.Аннана безнадежной. Созыв конференции предлагается именно для того, чтобы обеспечить выполнение упомянутого плана через скоординированные действия внешних игроков по воздействию на сирийские стороны, чтобы они прекратили насилие, сели за стол переговоров и сами стали между собой договариваться.

Я бы не сказал, что план К.Аннана не выполняется ни в одном из своих пунктов, как об этом предпочитают говорить некоторые наши коллеги, нагнетая страсти. Это такая яркая фраза для зрителя (или читателя), который не искушен в деталях происходящего и запомнит краткий тезис - "план К.Аннана не выполняется ни в одном из пунктов". Такую идею вбивают в головы, и она как бы овладевает массами.

В первом пункте плана говорится о необходимости активно работать с командой К.Аннана с целью налаживания политического процесса. Контакты с командой спецпосланника у правительства САР есть. К.Аннан этими контактами доволен, каких-либо препятствий его команде для общения нет. Другое дело, что не всё по содержанию этих контактов пока вызывает удовлетворение, но процесс есть процесс. Кстати, глава ооновской Миссии норвежский генерал Р.Муд отмечает в своих докладах Совету Безопасности ООН, что сирийские власти сотрудничают с ним и оказывают все содействие, которое они обязались предоставлять при создании Миссии.

Теперь о пункте, предполагающем прекращение боевых действий и обеспечение перемирия. Вначале, после 12 апреля с.г. сирийские войска действительно выходили из населенных пунктов. Их еще критиковали, что они не далеко от этих населенных пунктов уходили. Но они ссылаются на опыт осени 2011 г., когда по плану ЛАГ они выводили контингенты из городов, которые тут же занимали вооруженные оппозиционеры. Это еще одно подтверждение того, что необходим механизм, обеспечивающий немилитаризацию городов после того, как оттуда ушли правительственные части. Об этом тоже надо подумать, здесь есть место для роли международного сообщества. Но когда сирийская армия ежедневно теряет примерно до 30 человек, то речь идет не о мирных демонстрантах, которые нападают на военных, а о вооруженной оппозиции. Ни оппозиция, ни правительство не выполняют пункт, предполагающий прекращения насилия. Но здесь нельзя говорить, что во всем виноват лишь официальный Дамаск и как только правительственные силы перестанут стрелять, все будет хорошо. Вооруженные оппозиционеры тут же занимают освобождаемые районы. Всем известно, какие районы каких городов контролируют боевики.

Отдельный пункт плана посвящен гуманитарной помощи. На днях сирийские власти завершили переговоры с ооновцами, подписаны документы о допуске в страну семи гуманитарных организаций ООН; прошел (в Женеве) гуманитарный форум по Сирии с участием сирийского правительства, выделены средства, помощь доставляется. По-моему, это немало.

Теперь об освобождении политзаключенных и задержанных мирных демонстрантах. Освобождены сотни человек. Да, есть новые аресты, но говорить о том, что вообще ничего не сделано, тоже неправильно. Эти заявления опять рассчитаны на людей, которые не хотят вникать в детали, а получают простенькие лозунги с экранов телевизоров и в Интернете.

Относительно допуска СМИ. Мы давно настоятельно рекомендовали сирийским властям открыть границы для всех журналистов. Они жаловались на предвзятость в освещении событий в САР. Да, бывают предвзятые журналисты, мы знаем это, примеры такие есть. Например, некоторые корреспонденты телеканала "Аль-Джазира" уволились в знак протеста против редакционной политики. Рассказывали о том, что их заставляли делать. Такие случаи известны.

Мы убеждали сирийской руководство, что подавляющее большинство журналистов дорожит своей репутацией и будет работать профессионально. К сожалению, опять все было сделано не до конца, не в полной мере, поздно. Но после принятия плана К.Аннана количество журналистов в САР существенно увеличилось. Да, не всем им дают визы для постоянной работы, но, тем не менее, говорить, что ничего не сделано, неправильно. Я привел эти примеры, потому что нельзя рисовать картину только одной черной краской.

Вопрос: На Ваш взгляд, чего на самом деле хотят региональные и западные игроки, которые действуют по принципу "чем хуже, тем лучше" – вооруженного вмешательства, экономических, политических выгод или речь идет о религиозной подоплеке?

С.В.Лавров: Я не могу гадать, чего они хотят. Могу сказать о наших ощущениях, к чему это может привести. А все может закончиться серьезнейшим ударом по стабильности, которая и так была серьезно подорвана в регионе. Последствия будут непредсказуемыми, затронут огромное количество стран, а в сердцевине процесса окажется разлом внутри исламского мира между суннитами и шиитами.

Я надеюсь, что не этого хотят те, кто занимают резкую позицию в пользу смены режима в Сирии. Наши оценки говорят о том, что подобной сценарий вполне вероятен, если мы сейчас все вместе не предпримем решительных и скоординированных шагов по воздействию на все сирийские стороны, чтобы они прекратили друг с другом воевать и сели за стол переговоров.

Просмотров: 1186
Комментариев: 0
Источник: www.mid.ru
Фото: www.mid.ru
Тэги: Лавров  Сирия  МИД РФ  "Аль-Джазира"  ССА  ПВО 
В тему:


Просмотреть все комментарии к новости
Добавить коментарий
Ваше имя
Тема
Комментарий
Число на картинке


    Последние публикации
Фильм о бриге "Меркурий" снимаем в Севастополе!
В мае 2020 г. исполняется 200 лет со дня спуска на воду легендарного парусника брига "Меркурий" и начала его героической истории в составе >>>


Угрозы безопасности России
События последней четверти века указывают на то, что мир стоит на пороге радикальных перемен. Происходящее на глобальном уровне масштабное перераспр >>>


В Кремле прокомментировали слова Порошенко о войне с Россией
В Кремле не разделяют оценку инцидента в Керченском проливе, которую озвучил президент Украины Петр Порошенко, заявил пресс-секретарь российского ли >>>


В Совфеде прокомментировали заявление Порошенко о «войне»
Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Ольга Ковитиди прокомментировала RT заявление президента Украины Петра Порошенко, который н >>>


Зачем украинские моряки объявили себя военнопленными
Задержанные за нарушение российской границы украинские моряки объявили себя военнопленными. О начавшейся «войне» в интервью западным СМ >>>


Украина приготовилась к масштабным боям в Донбассе
Уже в ближайшие дни Украина начнет крупное наступление на позиции непризнанных республик Донбасса. По крайней мере, об этом заявляют в ДНР и подроб >>>


Угрожает ли России новая база ВМС Турции в Черном море
Турки создают новую военно-морскую базу на Черном море. Девятая по счету база ВМС этой страны будет располагаться всего лишь в 100 километрах от бы >>>


Начальнику штаба Черноморского флота присвоено воинское звание вице-адмирал
Указом Президента Российской Федерации начальнику штаба Черноморского флота контр-адмиралу Виктору Лиина присвоено воинское звание вице-адмирала. >>>


По-английски с акцентом: Порошенко объявил войну с Россией. Он признал инцидент в Керченском проливе «войной»
Петр Порошенко провозгласил «войну», говоря об инциденте в Керченском проливе. В интервью американскому телеканалу Fox News президент У >>>


В Молдове утвердили законы о цензуре в СМИ, переименовании 9 Мая и переподчинении карабинеров премьер-министру. Демократия по-молдавски: Додона опять отстранили от президентства
В понедельник, 10 декабря, Конституционный суд Молдовы в «юбилейный» пятый раз временно отстранил от должности президента страны Игоря >>>


Поиск



Наш день

19 декабря - День военной контрразведки в России. 100-летие службы
Ежегодно в этот день в нашей стране отмечается День военной контрразведки. Дата выбрана в связи с тем, что 19 декабря 1918 года в системе силовых структур новообразованного государства РСФСР были проведены преобразования, положившие начало существованию службы, в задачу которой, на тот исторический момент, входила борьба с контрреволюцией в различных формах её проявления.

Объектив

Фотогалерея


Отражение (новый выпуск!)



В фокусе


18 ноября в Севастополе состоялся крестный ход в память событий 1920 года - Исхода Русской армии и кораблей Черноморского флота.

Православные праздники


Газета ФГУП "13 СРЗ ЧФ" МО РФ


Свежий выпуск

Тема
Украине помогают создать ракету, способную угрожать России
Украинский транзит, который вовсе не транзит. Проект строительства газопровода «Северный поток - 2» вошёл в стадию невозврата
«СЕВАСТОПОЛЬ – ГОРОД С ОСОБОЙ СУЩНОСТЬЮ И ОСОБОЙ СУДЬБОЙ»
Выбросы и вбросы: что произошло на севере Крыма и как с этим жить
Нужно строить свое В Приморье прошел Международный морской салон. Чем он запомнился?
Путин поможет гагаузам торговать с Россией. Автономия на юге Молдавии получила в РФ экспортные и инвестиционные льготы
Киев посылал своих моряков в Керченский пролив на верную смерть
«Отказываюсь от короны»: как матросы свергли кайзера. Сто лет назад в Германии началась Ноябрьская революция
Я – Айвазовский, родом из Крыма...
Реклама


Погода


Ранее
Британский флот возвращается в Черное море

IX ТЕННИСНЫЙ ТУРНИР ПОБЕДИТЕЛЕЙ