- Руслан Николаевич, а есть ли универсальная формула, по которой любое государство может определить размеры своего финансирования обороны? Часто в аналитических материалах мелькает цифра - 3% внутреннего валового продукта (ВВП). Она нам подходит?

- Нет, такой формулы, применимой ко всем странам мира, не существует. Цифра в 3% ВВП считается некоторыми зарубежными исследователями порогом, выше которого оборонные расходы "отягощают" экономику страны и мешают ее развитию.

Но нельзя мерить все страны мира одной формальной линейкой. Государства имеют очень разные уровни экономического развития и - главное - находятся в разной ситуации с точки зрения военной безопасности.

- А от чего прежде всего зависит объем военных расходов страны? От развития экономики? Политики правительства? Объемов госказны? Военной мощи противников?

- В первую очередь от потребностей в обеспечении национальной безопасности, а во вторую - от экономических возможностей. Но если страна сталкивается с серьезными угрозами, то поддержание адекватной военной мощи становится абсолютным приоритетом. И тогда ресурсы на эти цели выделяются без оглядки на экономику.

- То есть значение имеет не военный потенциал России сам по себе, а его соответствие угрозам?

- Ну вот смотрите. Люксембург и Израиль сталкиваются с разным уровнем угроз - нулевая для первого и угроза самому существованию для второго. И уровень военных расходов этих стран, разумеется, не может быть сопоставимым. Абсурдно подходить с общими мерками и к военным расходам России.


- Но люди хотят понять, почему мы так резко - почти на 30% - поднимаем расходы на армию? У нас что, вдруг на треть выросли внешние военные угрозы?

- Нам нужно содержать крупные Вооруженные Силы из-за огромной территории страны и из-за соседства с таким военными гигантами, как НАТО и Китай. Тут значение имеет прежде всего соотношение наших военных потенциалов. Это раз.

И два. Важнейшей задачей для России остается сохранение сильных, но дорогостоящих стратегических ядерных сил и желательно - ядерного паритета с США. Собственно, ядерное оружие - главная гарантия нашей безопасности. Оно делает невозможной большую войну между современными мировыми державами. Я убежден, что, не будь ядерного щита, Россию в 90-е годы ждала бы судьба Югославии. То есть насильственное расчленение при поддержке интервенции НАТО.

Еще один фактор: Россия сталкивается с реальными угрозами своей безопасности в виде терроризма на Северном Кавказе, где этнический сепаратистский мятеж трансформировался в общекавказское салафитское подполье, а также на постсоветском пространстве - в первую очередь ввиду агрессивных действий той же Грузии.

Идем дальше: наши Вооруженные Силы технически крайне устарели, отстают от современного уровня развития военной техники и нуждаются в обновлении. Почти два десятилетия после 1991 года наши Вооруженные Силы тотально и хронически недофинансировались, почти не получали нового вооружения. За эти почти 20-летние "закупочные каникулы" нужно теперь расплачиваться, стремясь в максимально сжатые сроки преодолеть накопившееся отставание.

И, наконец, все вышеперечисленное приходится наверстывать в условиях неприятного для национального самосознания, но, увы, бесспорного факта, что Россия - бедная страна.

- Какая же мы "бедная страна", если Россия занимает первое место в мире по добыче нефти и газа, если мы выбиваемся в чемпионы по числу долларовых миллиардеров, если собираемся в 3 раза повысить зарплаты военным?

- Природных ресурсов-то у нас действительно много. И это, кстати, еще один аргумент, чтобы иметь эффективные Вооруженные Силы. Ведь природные богатства надо защищать. Но по объему экономики мы не входим даже в первую пятерку стран мира, а главное - серьезно отстаем от развитых государств.

Так что мы вынуждены вести военное строительство в условиях дефицита ресурсов и значительно уступая по уровню экономического развития и национального богатства многим другим странам мира.

- Каких же ресурсов - финансовых, промышленных, людских, интеллектуальных?

- Все перечисленные вами виды ресурсов у нас дефицитны. Промышленность требует серьезной модернизации, научно-технический задел, созданный в СССР, практически исчерпан, качество людских ресурсов тоже не на высоте - развалена система профтехучилищ, так что найти квалифицированных рабочих - это целая проблема. Сейчас уже сказывается и развал среднего образования - в армию приходит все больше неграмотных призывников, и как им доверять сложную технику?


- Некоторые российские эксперты убеждены, что те 1,5 или даже 2 триллиона рублей, которые в госбюджете-2012 предусмотрены на оборону, - это непозволительные траты. И с возмущением сравнивают их с гораздо меньшими расходами на науку, образование, медицину. Нередко звучат заявления типа "армия раздевает народ".

- Повторюсь: Россия находится в ситуации, когда она вынуждена спешно наверстывать и восстанавливать то, что было промотано, разбазарено и пущено на самотек в области национальной обороны в 90-е годы. По сути мы не развивали, а, наоборот, разваливали армию. Теперь армию нужно восстанавливать, закупать новую технику и вооружение. Это не армия "раздевает народ". Это долгие годы "раздевали" армию. А вообще есть старая верная формула - народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Образование, медицина и прочие отрасли могут находиться в значительной мере на самоокупаемости. Вооруженные же силы находиться на самоокупаемости не могут в принципе.

- Некоторые оппоненты кивают на США: посмотрите, Америка тратит на свою полуторамиллионную армию по $600 - 700 миллиардов в год! А Россия при ее миллионной армии намного меньше, примерно $40 - 50 миллиардов. Такое сравнение корректно?

- Сравнение вполне корректно. Собственно, уровень военных расходов в пересчете на одного военнослужащего сейчас считается одним из основных и нагляднейших показателей когда сравнивают уровни военно-технического потенциала разных стран. И то, что на одного военнослужащего США приходится сумма военного бюджета на порядок большая, чем на одного российского, - наглядно показывает превосходство Америки и наше отставание. И совершенно ясно, что этот разрыв надо сокращать до менее драматичных величин. Иначе наши Вооруженные Силы так и останутся бедной армией бедной страны.


- Российская армия входит в первую десятку самых крупных армий мира по численности после Китая (2,2 млн.), США (1,5 млн.), Индии (1,3 млн.) и Северной Кореи (1,1 млн. человек). А как выглядим мы по размерам расходов на армию?

- По уровню военных расходов в абсолютных цифрах Россия в 2011 году находится на пятом месте после США, Китая, Великобритании и Японии. Следом за нами близко идут Франция, Германия и Индия. Россия (вместе с Британией, Францией, Японией, Индией и Германией) входит в группу шести государств "второго эшелона".

Проблема в том, что оборонные задачи, стоящие перед Россией, намного масштабнее, чем у любого другого из государств указанной условной "шестерки" - достаточно указать и на пространства страны, и наличие сопоставимого только с США ядерного потенциала. Поэтому пребывание России в указанной группе как раз само по себе свидетельствует о недостаточности наших военных расходов и о явном недофинансировании российской армии.

- Давно известно, что реальные военные расходы каждой страны были и остаются секретной статьей бюджета. Китай, например, декларирует, что тратит на оборону $50 - 60 миллиардов, а аналитики США высчитали, что траты китайцев в 2 раза больше! Официальные данные о расходах на оборону в России тоже занижены?

- Здесь следует различать реальное сокрытие военных расходов одними государствами и некоторую лукавость в подсчетах другими странами, включая Россию.

Просто часто под военными расходами понимаются только прямые расходы по линии Министерства обороны, без учета оборонных расходов, проходящих по другим статьям и силовым ведомствам. К примеру, в России термин "военный бюджет" официально не закреплен, а военные расходы страны распределены по множеству не всегда очевидных граф. И посчитать реальный размер военного бюджета России стороннему наблюдателю зачастую невозможно.


- И все же, состояние экономики и расходы на оборону в России имеют адекватное соотношение? Или мы все же переборщили с деньгами для армии?

- Нынешние военные расходы России и планы их увеличения на предстоящие 10 лет, в том числе Госпрограмма вооружения до 2020 года (ГПВ-2020) носят не избыточный характер, а наоборот - являются самым необходимым минимумом. Напомню, что по подсчетам самого Минобороны, для оптимального технического переоснащения войск к 2020 году требуется минимум 36 триллионов рублей. А утвержденная же ГПВ-2020 обещает сумму почти вдвое меньшую. На самом деле это позволит залатать лишь самые очевидные прорехи в техническом оснащении армии.

- Тут еще американцы затеяли новые эшелоны своей ПРО в Европе. И Россия вынуждена искать противоядие - создавать новые типы ракет или модернизировать старые. Это сильно выкачает деньги из госказны?

- Расходы на развитие наших стратегических ядерных сил вполне учтены и в планах оборонного бюджета, и в ГПВ-2020. С другой стороны, развитие американской ПРО в период до 2020 года все равно не будет представлять прямой непосредственной угрозы российским стратегическим ядерным силам, так что этот вопрос все равно предстоит решать уже за пределами периода действия ГПВ-2020.

Как вы считаете, правильно ли мы финансируем армию? Давайте обсудим!