Опрос

За кого Вы бы отдали свой голос на выборах губернатора Севастополя?
За экс-мэра Москвы Ю. Лужкова
И.о. губернатора Д. Овсянникова
«Народного мэра» А. Чалого
За авторитетного и умного управленца (из Севастополя)
За любого авторитетного и умного управленца
Губернатора Севастополя должен назначить Президент
Верните Яцубу!


Праздники России

Праздники России

Русский вопрос


Еженедельная авторская
телепрограмма К. Затулина

Читайте также
10 сентября ДПФ исполнится 21 год
Журналисты флота и города-героя: на острие информационного противоборства во имя России
Путин внес изменения в закон "О военном положении"
Взорванный в Киеве «героический спецназовец» больше похож на мародера
Никого нельзя привлечь к ответственности: в Крыму на побережье начали часто находить мертвых дельфинов
За политикой Украины всегда просматриваются интересы олигархов
Крым де-факто выходит из-под санкций. Западные компании нашли лазейки для работы на полуострове
Идея Малороссии – это ужас или…? Что же сказал Захарченко?
«Арктика» легла в дрейф. Атомным ледоколом займутся ФСБ и Генпрокуратура
Директор «Южного Севастополя»: Я не Пугачев и людей на улицы не вывожу
Подведены итоги четвертого Крымского транспортного форума
На грузинском берегу
Наша библиотека. "Хроника флотского спецназа" (фото)

Реклама


Видеооко


Включай и смотри

Партнёры




«У украинцев нет права войти в НАТО — русские этого не потерпят». Американский политолог Джон Миршаймер рассказал о проблемах, разделивших Россию и Запад


2016-10-25 07:47 Авторитетно
Очередные переговоры в "нормандском формате" не вывели Россию и Европу из тупика, в котором двусторонние отношения находятся уже два с половиной года.

По мнению американского политолога, автора концепции "наступательного реализма" и "офшорного балансирования" ДЖОНА МИРШАЙМЕРА, это и невозможно. Причина — в неверной оценке западными государствами законов, по которым развивается международная политика. О том, кто виноват и что делать, профессора Чикагского университета, побывавшего в Москве по приглашению МГИМО, расспросил корреспондент “Ъ” МИХАИЛ КОРОСТИКОВ.

Правила жизни близ великой державы

— Как вы оцениваете ту ситуацию, в которой оказалась сегодня Россия? Она втянута в конфликт на Украине, в войну в Сирии, вступила в конфронтацию с Западом. Чья это вина?

— Корни проблем надо искать на Украине. Я полагаю, что конфликт между Россией и США по Сирии — в значительной мере продолжение конфликта на Украине. Важнейший вопрос здесь — кто виноват в начале украинского кризиса? И мой ответ — в основном виноваты страны Запада.

— Почему?

— Запад был с конца холодной войны привержен политике расширения НАТО и ЕС на восток. И в итоге эта волна расширения уперлась в Украину и Грузию — на саммите НАТО в Бухаресте было провозглашено, что они будут приняты. С точки зрения Москвы это категорически неприемлемо. В апреле 2008 года Россия ясно заявила НАТО, что этого не будет — в августе она подтвердила свои намерения войной в Грузии. Самое удивительное здесь то, что Запад так и не понял, что случившееся в Грузии повторится на Украине, если он не прекратит нести туда демократию и капитализм.

— Но это не НАТО требует от Украины и Грузии вступления, это Украина и Грузия выразили желание вступить в НАТО. Разве это не суверенное право народов этих стран?

— НАТО могло просто сказать им "нет". Не существует закона, который заставляет НАТО принимать Украину и Грузию. Если НАТО полагает, что принятие Украины и Грузии приведет к кризису в отношениях с Россией, то делать это просто глупо. Когда русские заявили им, что они обеспокоены этим, их замечания были просто отметены. Что же касается суверенного права Украины и Грузии вступить в НАТО — это не очень умный подход к международной политике. Малые государства в орбите великой державы не имеют никаких прав, когда речь заходит о формировании внешней политики. Ни одна страна в Западном полушарии не имеет в глазах США права заключить военный альянс с другой великой державой. США не считали, что Куба имеет право разместить советские ракеты на своей территории в 1960-х годах. Кубе, Мексике, Канаде, Бразилии никогда не будет позволено заключить военный альянс с Китаем. Когда живешь возле великой державы, главное — понять, что у тебя есть набор ограниченных возможностей. Украина существует по соседству с куда более мощной Россией, и украинцы должны понять: у них нет права войти в НАТО — русские этого не потерпят.

— Даже если вы правы, украинские и грузинские элиты не могут просто сообщить эту информацию своим гражданам и отказаться от попыток сделать то, чего граждане хотят.

— А я думаю, что они вполне могут это сказать. Они вполне могут рассказать гражданам об альтернативе, что если они попробуют вступить в НАТО, их страна будет уничтожена. И это то, что происходит сейчас. У украинцев сейчас есть два варианта действий. Первый — перестать стремиться в НАТО и ЕС и стать нейтральным буферным государством между Россией и Европой. Если они сделают этот выбор — их жизнь станет куда счастливее. Второй — продолжать настойчиво пытаться стать членом западного лагеря. Тогда Россия сделает все, чтобы этого не допустить. Например, разрушит экономику Украины и дестабилизирует ее восточную часть.

Проблема не в форматах, а в головах

— С вашей точки зрения, это стремление Запада продвинуться на Восток — намеренная стратегия или непонимание законов международной политики?

— Совершенно точно — непонимание того, как работает мир. Не существует никаких свидетельств агрессивного поведения России до февраля 2014 года, когда в Киеве произошел переворот. Это не тот случай, когда НАТО надо было сдерживать Россию. Наоборот, это у США и ЕС был неправильный, либеральный взгляд на международные отношения, в рамках которого им кажется необходимым включить в сообщество безопасности, созданное для защиты Европы от СССР, Украину и Грузию. Якобы потому, что это принесет мир и процветание Европе. Это нереалистичный взгляд. Владимир Путин, и здесь он ничем не отличается от Михаила Горбачева или Бориса Ельцина, настойчиво повторял, что Россия рассматривает приближение НАТО к ее границам как угрозу безопасности. Но Запад отказывался в это верить. И поэтому когда в феврале—марте 2014 года разразился кризис на Украине, политики и эксперты в Вашингтоне были в шоке. Включая Барака Обаму.

— Возможно, в США полагали, что Россия возмутится, но проглотит принятие в НАТО Украины и Грузии, как в свое время она проглотила принятие туда стран Балтии?

— Да, я думаю, так и было. Было две волны расширения НАТО. Первая — в 1999 году, когда туда приняли Польшу, Чехию и Венгрию. Вторая была в 2004 году, когда приняли в том числе и страны Балтии. И в обоих случаях Россия громко протестовала, но потом смирилась. Однако со временем Москва оправилась от катастрофы 1990-х годов, перестроила свою армию и перестала это терпеть. Россия в 2014 году уже не была той страной, которой она была в 1999-м или даже 2004 году. В 2008 году российская армия показала себя не слишком эффективной в ходе конфликта в Грузии, и после этого началась ее модернизация. К 2014 году это уже была грозная боевая сила. И русским уже стали поперек горла расширение НАТО, расширение ЕС и смена режимов у них по соседству.

— Существует нормандский формат, в рамках которого лидеры России, Украины, Франции и Германии пытаются разрешить украинский кризис. Как вам кажется, можно ли решить проблему в этом формате?

— Нет. Потому что мы не можем заставить украинцев выполнить минские соглашения. Я думаю, президент Порошенко был бы рад выполнить их условия. Убежден: он знает, что нужно, чтобы закончить этот кризис. Но у него нет достаточной поддержки законодателей, чтобы дать Донбассу достаточно автономии. И Запад не может заставить его это сделать. Более того, Запад продолжает пребывать в иллюзии, что это Россия выступает главным препятствием на пути реализации минских соглашений.

— Каким вы видите выход из этой ситуации?

— Россия, Украина, США и Европа должны вместе работать над тем, чтобы добиться выполнения минских соглашений и создать жизнеспособную, экономически сильную, нейтральную Украину. Главная проблема на пути этого — провал всех попыток заставить украинцев выполнить эти соглашения. Пока этого не случится, Россия будет стремиться разрушить Украину, так как не намерена допустить ее вступления в ЕС и НАТО. И Украина будет страдать. С 1991 по 2014 год Украина была независимым государством. Никто не мог сказать, что она — сателлит России или Европы. Не было никакого украинского кризиса. Нынешний конфликт произошел не потому, что Россия расширялась на Запад. Он произошел потому, что Запад расширялся в сторону России.

— Ну, скажем прямо, на Украине тогда не было кризиса из-за конфликта с внешней силой, но внутренний кризис там был постоянно.

— Да, и, это, кстати, другой важный момент. Россия и Европа должны не тянуть Украину в разные стороны, а помочь ей встать на ноги, стать экономически сильной и самодостаточной. Россия в этом заинтересована сильнее всего. Российская и украинская экономика исторически очень тесно взаимосвязаны. ЕС просто не желал это обсуждать. Владимир Путин говорил "хорошо, вы хотите ассоциацию с ЕС, но примите же во внимание и наши пожелания, дайте нам тоже как-то поучаствовать в переговорах, ведь ассоциация сильно повлияет и на нашу экономику". И представители ЕС обсуждать это отказались.

Старая добрая Первая Мировая

— Вы настаиваете на том, что США в своей внешней политике необходимо обратиться к вашей концепции офшорного балансирования. Не могли бы вы объяснить для наших читателей, что это такое?

— Концепция офшорного балансирования базируется на предпосылке, что есть только три региона в мире, заслуживающих внимания США: Европа, Восточная Азия и Персидский залив. И принципиальная угроза для США в любом из этих трех регионов — возникновение там потенциального гегемона. Одной страны, которая пытается подчинить себе остальные. Потому что война в этих регионах — не в стратегических интересах США. За чем надо следить в этой ситуации — не появилось ли а горизонте таких стран, как имперская Германия, СССР или сегодняшний Китай. Чтобы предотвращать появление такого гегемона, США необходимо сотрудничать в этом с местными великими державами. И только если они одни не справляются — подключаться самим.

— Похоже на то, что делала Великобритания в XIX веке.

— Именно. Британцы следили, чтобы ни одна страна не доминировала в Европе, и натравливали европейские страны друг на друга, чтобы этого избежать. Когда имперская Германия в конце XIX века стала слишком сильна, британцы сумели убедить Францию и Россию сдерживать ее, а сами вступили в прямое столкновение только тогда, когда Париж и Петербург уже не справлялись. И за эту стратегию Великобритания получила кличку "Коварный Альбион". Потому что все понимали, что Лондон загребает жар чужими руками.

— А США сейчас разве не эту стратегию используют? По-моему, для Вашингтона сейчас ключевой элемент политики — "разворот на Восток" и сдерживание Китая, который единственный претендует на роль гегемона.

— Ключевая разница между офшорным балансированием и текущей стратегией США в том, что Вашингтон продолжает держать войска в Европе. Там нет потенциального агрессивного гегемона, угрожающего союзникам США. Оттуда следует вывести все войска. В Азии действительно все логично: там все агрессивнее ведет себя Китай, и нет никакой местной державы, которая могла бы сдержать его. Но зачем войска в Европе? После войны она лежала в руинах, и США оставили там войска, чтобы хоть как-то сдержать СССР, только что одержавший блистательную победу над нацистами.

— Но присутствие США в Европе скорее символическое, большая его часть действительно сконцентрирована в Азии, включая самое мощное оружие США помимо атомного, авианосцы.

— Если рассматривать театры военных действий, то в Европе все сражения идут на земле, а в Азии — на воде. Авианосцы сыграли ключевую роль в ряде битв Второй мировой войны. Битва в Коралловом море, битва у атолла Мидуэй, битва в Филиппинском море и т. п. Но в Западной Европе авианосцы не участвовали в боях. И поэтому ключевую роль там сыграли вы, русские. Это была наземная война. Так что вы правы, что сейчас в Азии много американских кораблей, но для офшорного балансирования нужны наземные войска и авиация, иначе это недостаточно убедительно. Позвольте привести идеальный пример офшорного балансирования. Первая мировая война началась летом 1914 года и затронула Германию, Австро-Венгрию, Россию, Францию и Великобританию. США не вмешивались до последнего, до апреля 1917 года, но потом переломили ситуацию в пользу Антанты. При этом США понесли минимум потерь по сравнению с Россией, Германией или Францией. До того они рассчитывали на местные державы в деле сдерживания Германии. Это оптимальный для США ход.

"Элита США пристрастилась к войне"

— Как вы считаете, в чем ключевая ошибка стратегии Барака Обамы?

— Он допустил две фундаментальные ошибки: допустил украинский кризис и так и не вытащил нас с Ближнего Востока. Он обещал вывести войска и прекратить политику смены режимов. Вместо этого войска остались по большей части на месте, а политика смены режимов продолжилась. Он избавился от полковника Каддафи, но результатом стала гражданская война в Ливии. Катастрофа в Сирии также случилась в его президентство. В марте 2011 года начинается брожение в Сирии, и в августе Барак Обама уже заявляет, что "Асад должен уйти". И тогда мы и саудовцы начинаем поддерживать оппозицию, что постепенно ввергает страну в кошмар. В срок правления Барака Обамы произошло укрепление талибов в Афганистане. Мы вкопали в этот регион миллиарды, но все стало только хуже. Единственный выход — выйти оттуда и оставаться за линией горизонта до тех пор, пока гегемон не предъявит свои права на контроль над регионом. Что же касается Европы — из нее нужно немедленно вывести все войска. Вместо этого они двигаются все дальше на Восток. Это ставит под угрозу наш "поворот на Восток". О каком повороте идет речь, если мы все больше сил размещаем в Восточной Европе? Если мы втягиваемся в новые конфликты на Ближнем Востоке?

— Как вы думаете, кто из нынешних кандидатов в президенты сможет "снова сделать Америку великой"?

— Ни один. Хиллари Клинтон будет продолжать политику двух предыдущих администраций с той лишь разницей, что она еще больший "ястреб", чем Джордж Буш-младший. Для России это не сулит ничего хорошего. Что же касается Дональда Трампа — трудно понять, какой будет его политика. Изредка мне нравится то, что он говорит, но потом он противоречит сам себе. Да вообще-то очевидно, что он ничего вообще не понимает во внешней политике. Я думаю, он опасен. Из них двоих я бы выбрал Хиллари Клинтон, но это ужасный выбор, и трагедия, что мы деградировали до выбора из этих двух людей.

— А был ли какой-то кандидат, кто лучше всех отражал ваше понимание внешней политики?

— Мне всегда нравился Берни Сандерс.

— Он же пацифист. А вы, я так понял, отнюдь нет.

— Я не думаю, что он пацифист. Он просто не заинтересован в ведении максимального количества войн и сконцентрирован больше на решении внутренних проблем. Российско-американские отношения при нем точно было бы лучше. Слушайте, у вашингтонского внешнеполитического истеблишмента есть одна проблема: он пристрастился к войне. С момента окончания холодной войны США ввязались в семь войн. С той поры мы воюем два года из трех любых последовательных лет. И Хиллари Клинтон — типичное порождение этой системы.

— То есть Берни Сандерс, по-вашему, прекратил бы эти войны?

— Поймите, я не против войны. Я против избыточных бессмысленных войн, которые мы все равно проигрываем. Это удивительно, но мы же ужасно плохо заканчиваем войны. У нас хорошо получается победить врага, но после этого остается только хаос. Афганская война — уже самая длинная в американской истории, и конца ей не видно.

— Через несколько дней вы отправляетесь выступать на Валдайский форум. Что вы ожидаете там услышать?

— Я думаю, будет очень интересные обсуждения тех тем, о которых мы с вами говорили. Я обнаружил здесь сообщество достойных экспертов в сфере международных отношений, и надеюсь, что мы с ними найдем общий язык.

Просмотров: 318
Комментариев: 0
Автор: unk
Источник: Коммерсантъ
Фото: Коммерсант
Тэги: Миршаймер  Украина  политолог  Донбасс  Сирия  США 
В тему:


Просмотреть все комментарии к новости
Добавить коментарий
Ваше имя
Тема
Комментарий
Число на картинке


    Последние публикации
Борьба за Суэц по официальным каналам. Египет всегда рассчитывал на наше оружие
65 лет назад военные под командованием генерал-майора Мохаммеда Нагиба арестовали правительство и изолировали короля Фарука. >>>


Директор «Южного Севастополя»: Я не Пугачев и людей на улицы не вывожу
Работники судоремонтного завода «Южный Севастополь», на котором сегодня трудится около 150 человек, начали получать предупреждения об ув >>>


Современный религиозный терроризм. Борьба с этим злом должна вестись не только силовыми, но и гуманитарными, просветительскими методами
В современных условиях терроризм, к сожалению, трансформировался в масштабное и распространенное социально-политическое явление, которое имеет сложн >>>


«Не допустить сильного превосходства флота США». Новая концепция развития ВМФ России называет США противником
Опубликован текст новой концепции военно-морской деятельности, подписанной накануне президентом России Владимиром Путиным. Документ предполагает пе >>>


Россия и Грузия: перспективы парламентского диалога
Впервые за последние 25 лет   в России с официальным визитом побывала делегация парламента Грузии. >>>


Попытки выгнать миротворцев из ПМР согласованы с Западом и Украиной
Декларация парламента Молдавии о выводе миротворцев из ПМР оказалась авантюрой, призванной лишний раз понравиться Западу, а также соседней Украине. >>>


Флот: события и факты
Информационный обзор. Новости флота, морской науки, кораблестроения, судоремонта, происшествия, культурная жизнь >>>


Сны Малахова кургана
А было таких репортажей в судьбе флотского журналиста Надежды Евстигнеевой великое множество. Ради них прорывалась она спецкором «Флажка» >>>


Кто кому угрожает на Черном море. Россия накопила достаточно сил для пресечения любых военных посягательств на Крым
Чувство глубокого удовлетворения охватило министра обороны Украины генерала армии Степана Полторака в конце прошлой недели после встречи с командующ >>>


Малопригодная Малороссия. Обнуляющее Украину государство-фантом все же имеет шансы на рождение
Заявление властей самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) о создании в Украине (за исключением Крыма) федеративного государства Малор >>>


Поиск



Наш день

30 июля - День Военно-Морского Флота России.
ПОЗДРАВЛЯЕМ!

Объектив

Фотогалерея


Отражение (новый выпуск!)



В фокусе


В Севастополе в День Святых апостолов Петра и Павла на месте смертельного ранения адмирала П.С. Нахимова на Малаховом кургане по инициативе Севастопольского союза нахимовцев, суворовцев и кадет прошла панихида.

Православные праздники

Сегодня церковный праздник:
Святых 45 мучеников в Никополе Армянском пострадавших: Леонтия, Маврикия, Даниила, Антония, Александра, Ианикита, Сисиния, Менеи, Вирилада и пр.. Преподобного Антония Печерского, в Ближних пещерах почивающего, начальника всех русских монахов. Положение ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве...
Завтра праздник:
Великомученицы Евфимии Всехвальной. Равноапостольной великой княгини Российской Ольги, во святом крещении Елены. Преподобного Аркадия Вяземского, Новоторжского...
Ожидаются праздники:
25.07.2017 - Мучеников Прокла и Илария. Преподобного Михаила Малеина. Преподобного Арсения Новгородского. Преподобномученика Симона Воломского...
26.07.2017 - Собор Архангела Гавриила. Преподобного Стефана Савваита. Собор преподобных отцов Хилендарской обители, на святой горе Афон просиявших...
27.07.2017 - Апостола от 70-ти Акилы (I). Преподобного Стефана Махрищского...
28.07.2017 - Мучеников Кирика и Иулитты, матери его. Равноапостольного великого князя Владимира, во святом крещении Василия, Крестителя Руси. Благоверных князя Владимира и княгини Агриппины, Ржевских...
29.07.2017 - Священномученика Афиногена, епископа Пидахфои, и десяти учеников его. Собор Российских чудотворцев, прославленных святителем Макарием в 1547 и 1549 годах...

Газета ФГУП "13 СРЗ ЧФ" МО РФ


Свежий выпуск

Тема
«Калибры» набираются опыта. У российских крылатых ракет много целей
Музыкальный фестиваль #ZBFest в Балаклаве обещает стать знаковым и запоминающимся событием
Без военной науки и нахимовцам не обойтись… И это – естественно
Унижающие коэффициенты. «Эффективного менеджера» закон ценит больше, чем защитника Отечества
МВМС-2017: В акватории выставки покажут новые катера
Нужны ли России военные базы в Ливии. РФ обозначила своего союзника в лице генерала Халифы Хафтара
Попытки выгнать миротворцев из ПМР согласованы с Западом и Украиной
Одиссея адмирала Старка
Владимир Стефановский. Имена и судьбы
Реклама


Погода


Ранее
Севастопольцы проголосовали

IX ТЕННИСНЫЙ ТУРНИР ПОБЕДИТЕЛЕЙ