Опрос

Севастополь - отдельный субъект Федерации, город с особым статусом. Оправдан ли этот статус в современных условиях?
Абсолютно, в полной мере
В большей мере "ДА"
В большей мере "НЕТ"
Этот статус городу не нужен вообще
Этот статус утрачен по факту
Не разбираюсь в этой проблеме
О Севастополе ничего особо не знаю



Праздники России

Праздники России

Русский вопрос


Еженедельная авторская
телепрограмма К. Затулина

Читайте также
Продвигать политику мыслей и действий, а не приспособленчество
Вопросы Черноморского флота России становятся программными для кандидатов в президенты Украины
Приём в честь выпускников военных вузов
Флот: события и факты
Карина Цуркан оказалась ценнейшим агентом румынской разведки
В ОБСЕ поддержали резолюцию Украины по Крыму
ОПЕК умножает плюс. Нефтяные державы поднимают добычу
Станет ли Москва младшим братом Пекина. Какое место в «единой судьбе человечества» готовят России лидеры Поднебесной
Проблемы ВМФ России: страна мечтает об авианосцах, но строит корветы
Предложено два варианта модернизации крейсера «Москва»
Восстановится Крымско-Кавказская круизная линия
Севморпорт: есть ли жизнь после санкций
К юбилею Средиземноморской эскадры

Реклама


Видеооко


Включай и смотри

Партнёры




«Мы хотим восстановления добрососедства с Грузией, но не за счет интересов Абхазии и Южной Осетии». Замглавы МИД РФ Григорий Карасин о «пределах возможного» в отношениях с Тбилиси


2018-01-26 21:03 Авторитетно
На следующей неделе в Праге состоятся переговоры заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина и спецпредставителя премьер-министра Грузии по вопросам отношений с РФ Зураба Абашидзе. Одной из тем встречи станет имплементация соглашения 2011 года о мониторинге грузов на российско-грузинской границе.

О том, как продвигается реализация этих договоренностей, а также о том, стоит ли надеяться на активизацию диалога двух стран в десятую годовщину разрыва их дипотношений, Григорий Карасин рассказал корреспонденту “Ъ” Елене Черненко.

— Чего вы ожидаете от реализации российско-грузинского соглашения о таможенном администрировании и мониторинге торговли 2011 года? Когда оно заработает?

— Мы возлагаем большие надежды на это соглашение: рассчитываем, что оно придаст мощный импульс торговле в регионе. Ведь в чем состояли трудности для международной торговли, возникшие после 2008 года? Поскольку Грузия не признала образование на части своей бывшей территории двух новых независимых государств, то существовала неопределенность по поводу того, где проходит теперь ее таможенная граница. Так вот соглашение 2011 года внесло необходимую ясность в этот вопрос. В этом международном договоре обозначены точные географические координаты мест, отведенных для грузинской таможенной службы. Это район Казбеги на границе с Россией, место южнее реки Ингури (за которой начинается территория Республики Абхазия) и окрестности Гори (вблизи границы с Республикой Южная Осетия).

— Грузия уже подписала контракт со швейцарской компанией SGS на мониторинг работы грузинских таможенников в упомянутых вами местах. Когда это сделает Россия?

— Мы постараемся поскорее закончить внутригосударственные процедуры, чтобы в ближайшие месяцы подписать необходимые документы. После этого соглашение заработает.

— Я правильно понимаю, что главным бенефициаром реализации этого соглашения станет Армения? То есть что Москва это делает даже не столько для себя, сколько по просьбе Еревана?

— Просьба Армении у нас действительно есть. Но в данном случае речь идет о сугубо двустороннем соглашении между Россией и Грузией, заключенном при содействии Швейцарии. Оно не влечет обязательств для третьих стран, включая, разумеется, Республику Абхазия и Республику Южная Осетия.

— В нынешнем году исполняется десять лет с вооруженного конфликта в Южной Осетии и разрыва дипотношений между Россией и Грузией. Есть ли шанс на активизацию диалога между Москвой и Тбилиси?

Прежде всего напомню, что процесс постепенного оздоровления российско-грузинских отношений уже идет. Он начался после того, как на парламентских выборах в Грузии в октябре 2012 года партия Михаила Саакашвили потерпела поражение. На тот момент двусторонние отношения находились в глубочайшем кризисе. Причина — системная антироссийская политика правящего режима, достигшая своего апогея с нападением на Южную Осетию и на наших миротворцев в Южной Осетии в августе 2008 года.

Новое правительство Грузии заявило о стремлении к диалогу с Россией. Поскольку мы всегда принципиально выступали за нормализацию, то сразу откликнулись на этот позитивный сигнал. Уже в декабре 2012 года в Праге прошла наша первая встреча со спецпредставителем грузинского премьера Зурабом Абашидзе, положившая начало регулярным контактам. Мы, разумеется, отдавали себе отчет в сложностях задачи и поэтому вели речь о восстановлении и развитии двусторонних связей на тех направлениях, где это возможно в сложившейся ситуации.

Оказалось, что "область возможного" достаточно широка. За прошедшие пять лет нам удалось добиться осязаемых результатов, отвечающих интересам обеих стран. Грузинские производители получили доступ на российский рынок, возобновилось транспортное сообщение, налаживаются контакты между отдельными органами власти по практическим вопросам, отменены все ограничения на выдачу российских виз грузинским гражданам. Интенсивно развиваются культурные, гуманитарные и научные контакты.

В несомненном позитиве — участие грузинских спортсменов в сочинской Олимпиаде. Важным результатом нормализации стало и возвращение на родину всех российских граждан, осужденных при Саакашвили по сфабрикованным обвинениям. Рассчитываем через действующие механизмы сотрудничества по линии правоохранительных органов добиться выдачи из Грузии Юсупа Лакаева, который в сентябре 2013 года застрелил в Сухуме нашего дипломата Дмитрия Вишернева и его жену.

— Вы не упомянули туризм, а это, похоже, одно из самых перспективных направлений сотрудничества?

— Совершенно верно, потенциал этого направления действительно велик. Туристы из России вновь массово поехали в Грузию, принося, кстати, немалый доход грузинской экономике.

Вместе с тем, к сожалению, МИД России вынужден привлекать внимание российских граждан к немалым рискам, связанным с поездками в Грузию.

Тбилиси упорно не желает отменить введенный во времена Михаила Саакашвили дискриминационный закон "Об оккупированных территориях". Он, напомню, устанавливает уголовную ответственность за посещение Абхазии и Южной Осетии. Предусматривается в качестве наказания штраф до $3 тыс. или тюремное заключение сроком до четырех лет. Хотя в последнее время случаев применения этого репрессивного законодательства к нашим гражданам не зафиксировано, но, строго говоря, никаких гарантий от этого у нас нет.

Вообще, в условиях отсутствия дипотношений оказать полноценную консульскую поддержку, защитить при необходимости права российских туристов в Грузии крайне затруднительно.

— А может ли Россия сама инициировать восстановление дипотношений?

— Дипломатические отношения разорвала Грузия. Условием их восстановления с точки зрения Тбилиси должен быть отказ от признания Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве суверенных, независимых государств. Но на это мы не пойдем. Решение (о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.— “Ъ”) принято окончательно. Мы развиваем союзнические отношения с этими двумя молодыми кавказскими республиками. У нас есть довольно солидная договорно-правовая база, которая нацелена на углубление взаимодействия.

Как только грузинская сторона будет готова к восстановлению дипотношений с учетом новых реалий, мы незамедлительно позитивно отреагируем.

Вы упомянули о снятии визовых ограничений для грузинских граждан. А есть ли перспектива полной отмены виз? Ведь россияне давно ездят в Грузию в безвизовом порядке.

— Визы в Грузию отменены для граждан почти сотни зарубежных стран, причем большей частью — в одностороннем порядке. Такова обычная практика государств, стремящихся привлечь иностранных туристов. Но в современном мире, где возрастают угрозы в сфере безопасности, автоматически рассчитывать на "безвизовую взаимность", конечно же, не приходится. Известно, что той же Грузии потребовались годы переговоров и напряженной "домашней работы", включая внесение изменений в национальное законодательство, чтобы договориться о безвизовом режиме краткосрочных поездок в страны Шенгена (хотя Грузия еще в 2006 году перестала требовать визы от граждан Евросоюза).

Так что вопрос этот непростой. Впрочем, как российская сторона неоднократно заявляла, мы в принципе не исключаем возможность введения безвизового режима с Грузией на взаимной основе.

— Когда это может произойти?

— Не хотел бы сейчас гадать на кофейной гуще. Повторю: мы в принципе хотели бы максимально ослабить все визовые рестрикции и готовы действительно подумать о безвизовом режиме.

— Что мешает перейти от готовности к действиям?

— Прежде всего соображения безопасности, о которых я уже упоминал. Речь идет об эффективной борьбе с терроризмом, экстремизмом — словом, со всем тем злом, которое иногда проникает на нашу территорию извне. Когда мы встречаемся с грузинскими представителями, эти аспекты тоже обсуждаются. И если мы наладим эффективные контакты в этой сфере, то почему бы и нет…

— Аргумент про соображения безопасности кажется несколько сомнительным с учетом того, что у России безвизовый режим со странами Центральной Азии.

— Не забывайте, что эти страны являются участниками Содружества независимых государств (СНГ). Безвизовое передвижение граждан — важный аспект интеграционных процессов на пространстве содружества (Грузия вышла из СНГ.— “Ъ”).

— И тем не менее…

— В Грузии — как в Панкисском ущелье, так, впрочем, и в Тбилиси — периодически проводятся спецоперации по задержанию предполагаемых террористов. Одна из таких операций состоялась совсем недавно. Так что эти угрозы нельзя списывать со счетов. Это реальность, а не гипотетические измышления.

— Но все же что должно произойти, чтобы с российской стороны началось движение к отмене виз?

— Надо думать, взаимодействовать и работать над тем, чтобы превентивно перекрыть все каналы терроризму и экстремизму. Если добьемся успеха на этом направлении, то смело сможем выходить на введение безвизового режима.

— А с приездом в Россию на ЧМ-2018 у грузинских болельщиков проблем не будет?

— Покупая билеты и получая удостоверения болельщика, они смогут спокойно приезжать и болеть за любимые команды.

— Недавно Зураб Абашидзе дал интервью, в котором посетовал, что Москва "не собирается отказываться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии" и в этом причина "глубокого тупика" в политических отношениях. Из его слов следовало: в Тбилиси надеялись, что восстановление торговли, развитие туризма и гуманитарных связей заставит власти РФ пересмотреть позицию по Абхазии и Южной Осетии.

— Я не стал бы говорить о тупике. Но следует признать, что для полноформатной нормализации отношений между Россией и Грузией действительно имеется серьезное политическое препятствие. Оно состоит в упорном нежелании Тбилиси признать новые политические реалии, сложившиеся после августа 2008 года, и пересмотреть свое демонстративное решение о разрыве дипотношений с Россией.

В Тбилиси действительно любят говорить, что через нормализацию отношений с Россией они прежде всего надеялись добиться отмены признания Абхазии и Южной Осетии — и вот, дескать, коварно обмануты в своих ожиданиях. Конечно, это чистое лукавство. Как человек, который вместе с Зурабом Абашидзе по поручению руководства двух стран начинал в декабре 2012 года диалог по вопросам нормализации, могу засвидетельствовать: мы с самого начала честно предостерегли грузинских партнеров от иллюзий по поводу того, что восстановление двусторонних отношений с ними может каким-то образом ослабить наше межгосударственное сотрудничество с независимыми Абхазией и Южной Осетией. Эти процессы лежат в абсолютно разных плоскостях.

Мы намерены и дальше прагматично продолжать дело оздоровления двусторонних отношений. Российская сторона пойдет по пути нормализации так далеко, как к этому готовы в Тбилиси. Заинтересованы в полном восстановлении добрососедских российско-грузинских отношений, но, повторюсь, не ценой отказа от судьбоносных решений по Абхазии и Южной Осетии.

— Но ведь в Тбилиси заявляют о намерении примириться с "абхазскими и осетинскими братьями". Как в Москве к этому относятся?

— Главное, как к этому относятся в Сухуме и Цхинвале. А там, насколько мне известно, испытывают глубокое недоверие. И неудивительно. На фоне показного дружелюбия грузинский МИД, например, прилагает прямо-таки титанические усилия по изоляции Абхазии и Южной Осетии. По наущению Грузии западные государства отказывают в визах жителям республик, а США много лет подряд блокируют приезд представителей Сухума и Цхинвала в штаб-квартиру ООН, чтобы ничто не мешало ежегодному принятию политизированной и необъективной грузинской резолюции по "беженцам и перемещенным лицам". Грузинские посольства заявляют грозные протесты даже по таким поводам, как фотовыставка с видами южноосетинской природы в какой-нибудь европейской столице. Был случай срыва спортивных соревнований. А недавно посол Грузии в Великобритании разыскала в небольшом шотландском городке Килмарноке скромную стелу в память о сухумцах, погибших в годы конфликта, и требовала снести ее только потому, что там изображен абхазский флаг. К чести муниципалитета следует сказать, что он не поддался этой паранойе и памятник остался на месте.

Одновременно грузинские власти сулят жителям Абхазии и Южной Осетии льготное медицинское обслуживание и образование в Грузии и даже безвизовые поездки в Европу. Правда, при одном "небольшом" условии — признать свою принадлежность к грузинскому гражданству. Как говорится, комментарии здесь излишни.

В этой связи не могу не упомянуть и об абсурдной концепции "российской оккупации". В Тбилиси, похоже, не чувствуют, что это пропагандистское клише, не имеющее ничего общего с реальностью, глубоко оскорбительно для абхазов и южноосетин. В ней изначально ощущается привкус неуважительного высокомерия по отношению к людям, проживающим в республиках.

Грузинским властям следовало бы серьезно задуматься над тем, почему у них не ладится диалог с Сухумом и Цхинвалом, вместо того, чтобы привычно списывать все на "козни Москвы".

— А как обстоят дела на переговорах в Женеве? Что вы думаете о предложении Грузии повысить их уровень?

— Как говорил Андрей Андреевич Громыко, "лучше десять лет переговоров, чем один день войны". В этом смысле Женевские дискуссии оправдывают себя на сто процентов. Другое дело, что из-за позиции Грузии до сих пор не удается продвинуться к главной цели дискуссий — обеспечению надежной безопасности Абхазии и Южной Осетии. Именно так это было сформулировано в договоренностях Дмитрия Медведева и Никола Саркози. Грузинская делегация вот уже долгое время систематически срывает даже принятие совместного заявления участников дискуссий о неприменении силы. И это, похоже, неслучайно, если учесть осуществляемое НАТО и США укрепление военного потенциала Грузии. В стране создается натовская инфраструктура, планируются или уже начались многомиллионные поставки Тбилиси новейших систем вооружения: французских систем ПВО и американских противотанковых ракетных комплексов. А США приступают к программе боевой подготовки грузинских военнослужащих.

— Но ведь есть понимание того, что, по сути, эти действия направлены лишь на то, чтобы "подсластить" Грузии отказ НАТО принять ее в свои члены, и что в реальности они мало что меняют.

— Знакомы с подобными "успокоительными" оценками. Но если посмотреть на то, что заботит Российскую Федерацию, то это прежде всего реальное усиление присутствия на наших границах военно-политического блока, который открыто объявляет нас соперником и противником. Это не сосед, а внерегиональная сила. Именно это вызывает у нас сильную озабоченность.

В этой ситуации возрастают обоснованность и востребованность оборонного сотрудничества Абхазии и Южной Осетии с Россией. Такое сотрудничество будет и дальше укрепляться таким образом, чтобы надежно гарантировать мирную жизнь этих республик.

— Но оно, в свою очередь, вызывает озабоченность у Тбилиси, ведь речь идет в том числе о тесном военно-техническом сотрудничестве России с Абхазией и Южной Осетией.

— Повторюсь: Абхазия, Южная Осетия и Грузия — наши соседи. А НАТО — это внерегиональная сила. США активно наращивают свое присутствие в Грузии, что вызывает у нас растущую озабоченность. Мы хотим, чтобы на наших границах было спокойно. Для этого наши две военные базы и находятся в Абхазии и Южной Осетии. Они никому не угрожают, а являются гарантом того, что на две молодые кавказские республики никто не нападет, а если нападет, то получит должный ответ.

Возвращаясь к вашему вопросу о заявлении премьер-министра Грузии о готовности принять участие в дискуссиях… Дело ведь не в уровне участников, а в позиции соответствующего государства. Пока она принципиально не изменится в сторону конструктивности и реализма, прорывов в Женеве ожидать не приходится.

— Тбилиси обвиняет Россию в "бордеризации" Абхазии и Южной Осетии, то есть существенном укреплении их границы с Грузией. Что скажете?

— За последние годы проведена большая работа, позволившая снизить напряженность в приграничье Грузии с Абхазией и Южной Осетией, обеспечить нормальную жизнь местных жителей. Это результат успешного функционирования созданных в рамках Женевских дискуссий Механизмов по предотвращению и расследованию инцидентов, результат большой работы властей независимых республик и находящихся там на основе двусторонних соглашений российских пограничников. Грузино-абхазскую границу в 2017 году пересекли более 1,2 млн человек, а грузино-южноосетинскую — около 200 тыс. человек. Думаю, эти цифры говорят сами за себя. К сожалению, грузинская сторона вместо конструктивного участия в работе с целью наладить повседневную жизнь населения в приграничной полосе сосредоточилась на постановке пропагандистских шоу, призванных обосновать тезис о "новой Берлинской стене". Доходит до смешного: для общения с иностранными визитерами и записи интервью на камеру нанят конкретный местный крестьянин, который дежурно зачитывает один и тот же текст.

Подводя итог, я хотел бы вернуться к теме горького для многовековой совместной российско-грузинской истории юбилея — десятилетия разрыва Грузией дипотношений с Россией. Хочется верить, что этот рубеж станет поворотом к лучшему. Это возможно, если прошлое будет должным образом переосмыслено и придет реалистичное понимание того, что всем государствам региона нужно выстраивать равноправное и взаимоуважительное сотрудничество. Разумной альтернативы этому нет.

Просмотров: 376
Комментариев: 0
Автор: Елена Черненко
Источник: Коммерсант
Фото: Глеб Щелкунов / Коммерсантъ
Тэги: SGS  Грузия  Россия  Абхазия  Абашидзе  Карасин  транспорт  таможня  НАТО 
В тему:


Просмотреть все комментарии к новости
Добавить коментарий
Ваше имя
Тема
Комментарий
Число на картинке


    Последние публикации
Совещание послов и постоянных представителей России
Владимир Путин принял участие в совещании послов и постоянных представителей России в международных организациях и объединениях. >>>


В Севастополе 20 июля стартует Фестиваль «Небо славян-2018»
В Севастополе с 20 по 23 июля пройдет XV Международный некоммерческий фестиваль духовно-патриотической песни «Небо славян», приуроченный >>>


Что означает для Украины встреча Путина с Трампом. Киевский режим ждёт Америку с лицом Хиллари Клинтон
Итогов беседы президентов США и России в Хельсинки на Украине ожидали  с «шоком и трепетом». Гадали – «зрада» ил >>>


Украинский вице-адмирал предложил заминировать Азовское море
Для того чтобы предотвратить потери Украины от деятельности российских военных кораблей, Азовское море необходимо заминировать, заявил бывший команд >>>


Ремонт вместо модернизации: крейсер "Москва" поставят на ход в Крыму
У ВМФ России пока нет средств на модернизацию ракетного крейсера проекта 1164 "Москва". Вместе с тем кораблю вернут ход на 13-м судоремон >>>


ПУБЛИКУЕМ БЕЗ КУПЮР: В Одессе остановились военные стройки — и штаба ВМСУ, и жилья для моряков
Ряд крупных военных строек в Одессе остановился из-за недобросовестных подрядчиков. Об этом одесской «Думской» сообщил источник в& >>>


ПУБЛИКУЕМ БЕЗ КУПЮР: На «Си бризе» испытали новую украинскую гидроакустическую систему: турки участвовать отказались
Одесский портал "Думская" сообщает: "Государственный концерн «Укроборонпром» отчитался о завершении заводских испытан >>>


Каспийских «шмелей» на все флоты не хватит. Приоритеты кораблестроительной программы РФ вызывают вопросы
Артиллерийские катера (АКА) Каспийской флотилии АК-201, АК-209 и АК-248 проекта 1204 «Шмель» прибыли в Санкт-Петербург, где участвуют в >>>


«Единая Россия» не смогла сохранить единство по пенсионному вопросу. «Разнотравье мнений» в Госдуме может помочь власти скорректировать реформу
Госдума в четверг приняла в пер­вом чтении законопроект правительства о поэтапном повышении пенсионного возраста с 2019 г. «За» прого >>>


Минобороны впервые опубликовало видео с новейшим оружием
Министерство обороны впервые обнародовало видеоролики с новейшими российскими системами вооружений, о которых в мартовском послании >>>


Поиск



Наш день

13 июля - 90 лет со дня рождения Валентина Пикуля, выдающегося писателя-мариниста и автора популярных литературных произведений на историческую тему

Объектив

Фотогалерея


Отражение (новый выпуск!)



В фокусе


Севастопольцы и черноморцы отметили 200-летие со дня рождения героя Первой обороны генерал-инженера Э.И. Тотлебена

Православные праздники

Сегодня церковный праздник:
Преподобного Акакия, о котором повествуется в Лествице. Преподобного Фомы, в Малеи. Благоверной великой княгини Московской Евдокии, в иночестве преподобной Евфросинии...
Завтра праздник:
Великомученика Прокопия. Праведного Прокопия, Христа ради юродивого, Устюжского чудотворца. Явление иконы Пресвятой Богородицы в городе Казани. Праведного Прокопия Устьянского...
Ожидаются праздники:
22.07.2018 - Священномученика Панкратия, епископа Тавроменийского...
23.07.2018 - Святых 45 мучеников в Никополе Армянском пострадавших: Леонтия, Маврикия, Даниила, Антония, Александра, Ианикита, Сисиния, Менеи, Вирилада и пр.. Преподобного Антония Печерского, в Ближних пещерах почивающего, начальника всех русских монахов. Положение ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве...
24.07.2018 - Великомученицы Евфимии Всехвальной. Равноапостольной великой княгини Российской Ольги, во святом крещении Елены. Преподобного Аркадия Вяземского, Новоторжского...
25.07.2018 - Мучеников Прокла и Илария. Преподобного Михаила Малеина. Преподобного Арсения Новгородского. Преподобномученика Симона Воломского...
26.07.2018 - Собор Архангела Гавриила. Преподобного Стефана Савваита. Собор преподобных отцов Хилендарской обители, на святой горе Афон просиявших...

Газета ФГУП "13 СРЗ ЧФ" МО РФ


Свежий выпуск

Тема
Черноморскую ДЭПЛ «Новороссийск» вооружили новейшими торпедами. Речь идет о новейших электрических торпедах калибра 533 миллиметра, разработанных по ОКР «Ихтиозавр».
Что может принести канал «Евразия»? О старой идее соединения Каспийского и Чёрного морей
«Черноморский флот и Севастополь в судьбе России»
Масло съели — день прошел. Как менялся солдатский рацион от Петра Великого до наших дней
Анонсирована культурная программа Международного дальневосточного морского салона-2018
С-300 нацелились на Сирию. Дамаск может получить российские ЗРК совсем скоро
Украинский вице-адмирал предложил заминировать Азовское море
Россия сумела сохранить один из главных признаков сверхдержавы
«Разрыв связи» Зинура Ляпина грозит стать бестселлером
Реклама


Погода


Ранее
Итоги испытательного срока

IX ТЕННИСНЫЙ ТУРНИР ПОБЕДИТЕЛЕЙ