Опрос

Должно ли стать 100-летие Гражданской войны в 2020 году Событием всероссийского масштаба
Да, вне всякого сомнения
Нет, абсолютно незначительное событие
Рядовое событие на фоне происходящего
Мало знаю по этой теме
Не понимаю, о чём речь
Мне безразлично
Гражданская война не закончилась до сих пор


Праздники России

Праздники России

Русский вопрос


Еженедельная авторская
телепрограмма К. Затулина

Читайте также
Названы три причины отставки Главкома ВМФ
Черноморский флот отмечает 236-летие со дня основания
Пасхальное телеобращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла
ВМС Украины и Британии провели учения в Чёрном море
МИД ОАЭ заявил о "вредительских актах" после сообщений о взрывах в порту Фуджейры
Безвластный ресурс. Получит ли новый президент Украины реальные рычаги управления?
«Газпром» Турции не по карману. Экспортные поставки в страну упали наполовину
Скетч вместо эпоса. Как изменилась Украина за пять лет
Российское судостроение: итоги апреля
Подлодки "Старый Оскол" и "Краснодар" в конце 2020 года отправятся на плановый ремонт. По информации источника, лодки отправят на "Адмиралтейские верфи", где они были построены
Открыт круизный сезон по Крымско-Кавказской линии
Украина передает стратегические объекты в частные руки. Интерес к морским портам страны проявляют американские и российские компании
К юбилею Средиземноморской эскадры

Реклама


Видеооко


Включай и смотри

Партнёры




«РУССКИЙ ВОПРОС» ПЕРЕДАЧА 48, 26 ФЕВРАЛЯ 2014 Г.


2014-02-27 19:32 Проект
Мы продолжаем публикацию стенограмм популярной российской телепрограммы Константина Затулина "Русский вопрос", выходящей по средам на канале "ТВ-центр". На нашем сайте вы можете регулярно знакомиться с ее новыми выпусками, а также архивом. Мы приняли решение публиковать стенограммы в связи с тем, что в передаче поднимаются важные вопросы нашего бытия. "Бумажный вид" распечатки телепрограммы позволяет проанализировать ход и характер интересных и важных дискуссий.

В сорок восьмой передаче цикла "Русский вопрос":

  • Новости "Русского вопроса": Партизанский отряд с предателем (государственный переворот на Украине: первые последствия); Новая русская легенда (к итогам Олимпиады в Сочи);
  • "Казахстан. Чем сегодня дышит “сиамский близнец” России".
  • "Отшумели грозы над “Тихим Доном”" (К 30-летию со дня смерти Михаила Шолохова);

В передаче принимают участие: Алексей Власов, политолог, директор Центра изучения СНГ Исторического факультета МГУ; Максим Крамаренко, член всемирного координационного совета соотечественников, г. Кокчетав; Аджар Куртов, главный редактор журнала "Проблемы национальной стратегии"; Аркадий Дубнов, политолог; Андрей Макаров, исследователь творчества М.Шолохова; Феликс Кузнецов, член-корреспондент РАН.



Стенограмма


К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа "Русский вопрос" и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

"Казахстан. Чем сегодня дышит “сиамский близнец” России";

"Отшумели грозы над “Тихим Доном”" (К 30-летию со дня смерти Михаила Шолохова).

Но прежде о важных для России и русских событиях за неделю:

Всю неделю, с прошлого выхода нашей передачи 20 февраля, Украина была поставщиком новостей в темпе партитуры Листа: "быстро, еще быстрее, как можно только быстрее". Власть и оппозиция общими усилиями подтолкнули страну к началу распада.

Поставив вслед за тремя клоунами от оппозиции 21 февраля подпись под соглашением о выходе из кризиса, президент Янукович превратил в заложников развития событий миллионы людей на юге и востоке Украины, не говоря уже о прямом предательстве защищавших его бойцов подразделений "Беркут".

Цитата (Командир Крымского отряда "Беркут"): "Ощущение такое, что использовали, предали, слили. В Крым вернулись два борта с ранеными. Будем хоронить погибших товарищей как героев. А завтра могут объяснить, что они не герои вовсе".

Как и следовало ожидать, Янукович предал не только других, но и себя, а добропорядочные министры иностранных дел Польши, Франции и Германии сыграли роль Понтия Пилата. Бандеровские отряды на Майдане без всякого противодействия захватили 22 февраля власть в Киеве и принялись устанавливать ее по всей Украине. Янукович бежал, а перепуганная Верховная Рада принялась штамповать и отменять законы. Среди последних - недавно принятый закон о гарантиях русскому языку в русскоязычных регионах и другой, устанавливающий дополнительную ответственность за снос памятников Великой Отечественной войны, прославление фашистов и их пособников. В городе Стрый Львовской области уже снесен памятник солдату у вечного огня.

За скорость, с которой все это происходит, надо сказать отдельное спасибо Януковичу, он до последнего через администрации на местах не давал развиться антифашистскому движению в восточных регионах, боясь что ситуация выйдет из под контроля и протест обернется против него, нарушившего большинство своих предвыборных обещаний. Поведение многих в правящей Партии регионов стало иллюстрацией к известному анекдоту о партизанском отряде с предателем.

На авансцене появилась Юлия Тимошенко, мигом оттеснившая на второй план Кличко, Яценюка и Тягнибока.

Организаторы переворота торопятся закрепить успех и провести 25 мая выборы президента Украины, но оглушенный событиями восток, и в особенности Крым и Севастополь, приходят в движение. Митинг в Севастополе избрал новый орган власти - исполком города во главе с Алексеем Чалым, русским патриотом и гражданином России. В Одессе прошел "Русский марш". В Харькове и Донецке, Луганске и Запорожье люди обращаются к России.

Как сказал Александр Проханов: "...В этой "украинской олимпиаде" Россия пока не получила даже бронзовой медали".

Вместе с Сергеем Глазьевым, народным депутатом Украины Олегом Царевым и председателем Верховного Совета Крыма Владимиром Константиновым я регистрирую в Москве фонд "Мы все - "Беркут", чтобы помочь спасти бойцов, которые на глазах у всего мира, оболганные и преданные, защищали от бандеровцев не Януковича, а нас с вами.

myvse-berkut.su

Специально для премудрых пескарей: Сдаться вы всегда успеете. Россия перестанет быть Россией, если бросит своих в беде. Но она должна быть точно уверена, что те, кому она поможет - не януковичи.

* * *

Закончилась первая в истории России зимняя Олимпиада. Мы готовились к ней всего 7 лет, а такое впечатление, что вечность. 17 счастливых дней позади. Никто не ожидал такого успеха. Завоевали 13 золотых, 11 серебряных и 9 бронзовых медалей. По золотым медалям такого сборная нашей страны добивалась только в 1976 году на в Инсбруке, а по количеству медалей в общем зачете никогда за всю историю. Никто особо не выделял нашу сборную, считая, что 5-ое общекомандное место будет для нее большой удачей. За год до Олимпиады из программы развития спорта на ближайшие годы даже был изъят пункт о первом месте в Сочи-2014. В последний день Олимпиады мы тоже установили несколько рекордов. Олимпиада 2014 года становится русской легендой.

* * *

 


"Казахстан. Чем сегодня дышит “сиамский близнец” России"

К. Затулин: Происходящее на Украине еще раз свидетельствует как важно для России развитие отношений со всеми бывшими республиками СССР, но особенно – с ближайшими соседями.

Именно таким государством для России является Республика Казахстан, которую с нами соединяет, а не разделяет 7 512 км самой длинной сухопутной границы в мире.

Сюжет.: Казахстан – стратегический партнер нашей страны, член Таможенного союза и участник Единого экономического пространства - будущего Евразийского союза, страна-учредитель, как и Россия, Содружества независимых государств, Организации договора о коллективной безопасности и Шанхайской организации сотрудничества. Через казахстанскую территорию к сердцу Центрально-Азиатского региона ведут военно-стратегические и экономические маршруты, и без Казахстана не обойтись при создании любого буфера для защиты от идущих с Юга угроз.

Вот уже 25 лет Казахстаном очень умело руководит Нурсултан Абишевич Назарбаев – первый и пока единственный Президент Республики, вставший во главе ее еще в период "перестройки" в Советском Союзе. Его авторитет в России с самого начала был связан с фактом его неучастия в подписании Беловежских соглашений и гибкого подхода к национально-государственному строительству в духе прежних, советских концептов "лаборатории дружбы народов". Сердца российской интеллигенции были покорены еще 20 лет назад, когда лидер Казахстана, выступая в МГУ и призвав на помощь Гумилева, предложил создать на базе СНГ Евразийский союз.

Цитата (Юрий Солозобов, из интервью с Президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым): "Символ величия Америки – это фигуры четырёх великих президентов в горах Южной Дакоты: Джефферсона, Вашингтона, Линкольна и Теодора Рузвельта… Казахстан за 20 лет пробежал тот путь, на который большой великой стране Америке понадобилось 200 лет. Вы один решили те задачи, которые решали четыре великих президента".

К. Затулин: Восток – дело тонкое… Будем снисходительны к тем лоббистам Казахстана в России, которые услаждают слух Президента Казахстана лестными сравнениями. Назарбаев на фоне Ельцина и других бывших и нынешних владык стран СНГ – действительно неординарная фигура. В отличие от примитивных Эльчибеев, Саакашвили или Ющенко, глава Казахстана всегда тонко использовал силу и слабости своего северного соседа – России для решения стоящих перед независимым Казахстаном задач.

Однако в последнее время в казахской политике произошли некоторые изменения. Что это за изменения и что они могут значить?

Сюжет: Все началось с объявления о намерения перевести казахскую письменность с кириллицы на латиницу. Дальше – больше. В начале этого года Президент Назарбаев – большой мастер на различные пропагандистские инициативы вроде "Десяти шагов навстречу простым людям", – предложил обсудить вопрос о возможной смене названия "Казахстан" на "Казак ели" ("Страна Казахов") и объявил о принятии некоей новой идеологии (патриотического акта) "Мангилик ел" ("Вечная страна").

Цитата (Нурсултан Назарбаев, Президент Республики Казахстан): "В названии нашей страны есть окончание "стан", как и у других государств Центральной Азии. В то же время иностранцы проявляют интерес к Монголии, население которой составляет всего два миллиона человек, при этом в ее названии отсутствует окончание "стан". Возможно, надо рассмотреть со временем вопрос перехода на название нашей страны "Қазақ елі"".

Сюжет: Не успели казахстанцы переварить и обдумать, что кроется за принятием патриотического акта и надо ли переименовывать страну, как следом, 11 февраля, казахстанские руководители девальвировали тенге, одномоментно сделав национальную валюту на 20% дешевле. Ждали потрясений, но их не случилось...

Сюжет (Алексей Власов, политолог): Политическое положение остается стабильным, поскольку, даже на митинге, организованном у Нацбанка в Алматы в знак протеста против проведенной девальвации, участвовало не более 100-150 человек. То же самое в регионах - оппозиции не удалось разогнать волну протестную, и хотя, конечно, недовольных, особенно в социальных сетях, достаточно много, но уровень доверия президенту, прежде всего, а затем правительству, по-прежнему остается на приемлемом уровне. А это гарантирует страну от каких-либо, скажем так, потрясений на подобие украинских.

К. Затулин: На самом деле, не все так хорошо и спокойно в казахском королевстве. Для него, увы, характерны те же проблемы, что и для большинства развивающихся стран, включая нашу собственную, Россию: сырьевая экономика, кричащий разрыв между самыми богатыми и самыми бедными. Самообольщение выросшей за годы независимости казахской национальной элиты подверглось жестоким испытаниям в ходе продолжительных забастовок и беспорядков, сопровождавшихся человеческими жертвами, в 2011 году в городе Жанаозене на предприятиях нефтегазовой компании "Казмунайгаз". На фоне этих социальных протестов не столь существенными, казалось бы, выглядят проблемы русского населения Казахстана, которое продолжает прогрессивно убывать.

Сюжет: После распада СССР русские, немцы, переселенные в годы войны, стали активно покидать Казахстан. Пик миграции пришелся на 1994 год, когда только по официальным данным выехало около 300 тысяч русских. За 7 лет число русских, уехавших из республики достигло 1 миллиона человек.

После 90-х годов миграция пошла на спад, однако в 2011 году вновь стала увеличиваться.

Основной причиной, по которой русские уезжают их Казахстана, 83% опрошенных назвали ассимиляционное давление, дискриминацию по национальному или языковому признакам, отсутствие перспектив для молодежи (для сравнения: экономические причины - всего 12%, а привлекательность "Программы переселения в Россию - 3% опрошенных.

Несмотря на обещания, данные в середине 90-х годов, русский язык не стал вторым государственным, хотя большинство граждан общаются именно по-русски. И русский является обязательным для изучения во всех средних школах. О востребованности его говорит и то, что около 90% всех частных школ - с русским языком обучения.

Болезненно воспринимаются переименования русских названий улиц, городов, областей. Город Гурьев, основанный в 1640 году ярославским купцом Гурьевым, стал Атырау, Шевченко - Актау, Семипалатинск - Семей. Всего за годы независимости переименовано 5 областей, 13 городов, 54 района. Не прекращаются попытки назвать Петропавловск Кызылжаром, а Усть-Каменогорск - Кунаев.

Все это подстегивает миграционные настроения в стране. Подстегиваются, как только руководство Казахстана делает, как в 2012 годку заявление о переводе казахского алфавита с кириллицы на латиницу (к 2025 году), или недавно - о переименовании страны.

Сюжет (Максим Крамаренко, член всемирного координационного совета соотечественников, г. Кокчетав, Республика Казахстан): Казахстан действительно по оценке различных экспертов занимает первое или второе место по переселению, по миграции русского населения в Россию. Так исторически сложилось еще со Столыпинских времен, что там здесь проживает очень много славянского населения… Русские люди хотя вернуться к своим историческим корням, они здесь ощущают определенный дискомфорт. Многие уезжают, потому что руководство страны и государственные органы не реагируют на деятельность определенных националистических организаций… не уделяет должного внимания проблеме русских, растет националистическое движение.

Конкретной политической силы, выражающее интересы русского населения в Казахстане, нет.

Сюжет: Однако, в России не склонны драматизировать ситуацию.

Сюжет (Алексей Власов): ...По поводу языка Назарбаев сказал так несколько лет назад: "Учить английский, сохранять русский, развивать казахский". В принципе, если эта триада сохранится, то, я думаю, что поводов для того, чтобы испытать какие-то панические настроения, у русского населения не будет.

К. Затулин: Нурсултану Назарбаеву всегда удавалось выстраивать отношения с руководителями Российской Федерации. Как известно, Россия и Казахстан вместе с Белоруссией решили объединить свои усилия в Едином экономическом пространстве. Однако считать на этом основании, что проблем в российско-казахских отношениях, как и в самом строительстве Евразийского союза, не может быть по определению, было бы большим преувеличением.

Сюжет: Россия и Казахстан - государства с чрезвычайно тесными связями и взаимозависимостью в различных областях. Для Республики Казахстан российская территория остается главным транзитным пространством, российский внутренний рынок - основным потребителем казахстанской продукции, а экономика России - ведущим экономическим партнером.

Данное положение усиливается по мере запуска механизмов Таможенного союза, объединяющего в рамках тесного экономического объединения экономики России, Белоруссии и Казахстана. Во внешней торговле Казахстана в 2013 году Россия доминировала, занимая, по официальным казахстанским данным, 21,3%. Основным импортером Казахстана в 2011-2013 годах остается Россия. На ее долю приходится более 30% от общего объема казахского импорта.

Однако первоочередная ориентация на Евразийский Союз, а значит и на Россию - лишь одна из возможностей для Астаны моделей цивилизационного выбора. Другой является пантуранская модель с идеологией пантюркизма, предполагающая тяготение к Турции и через нее - к Западу. О теоретической возможности такого варианта говорит заявление Назарбаева в Анкаре два года назад которое уже комментировалось в наших СМИ:

Цитата (Нурсултан Назарбаев, Анкара, 14 октября 2012 года): "Мы живем на родине всего тюркского народа... Мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии... Между Алтаем и Средиземным морем свыше 200 миллионов братьев живет… Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире".

Сюжет: В октябре прошлого года на саммите Таможенного союза в Минске президент Назарбаев, критикуя Россию и препятствуя вхождению Армении в состав Союза, предложил принять в него Турцию.


Студия

К. Затулин: Каково, сегодня, собственно, политическое и экономическое положение Казахстана, Аждар Рашитович?

А. Куртов (гл.редактор журнала "Проблемы национальной стратегии"): С формальной точки зрения, если оценивать макроэкономическое показатели, положение относительно стабильное, несмотря на пертурбации последнего времени. Что я имею в виду? Инфляция не очень большая, если сравнивать с Российской Федерацией, а рост ВВП по результатам прошлого года, наличествует. Безработица – тоже небольшая. Политическая…

К. Затулин: Казахи, вроде не рвутся в Россию на заработки, правда?

А. Куртов: Ну, если оценивать миграцию, в смысле, трудовую, то не рвутся, но как вы прекрасно знаете, кроме этого аспекта есть категория людей – граждан Казахстана, которые по-прежнему рвутся…

К. Затулин: Вы имеете в виду, русских?

А. Куртов: Да, я имею в виду, русских, русскоязычных. Политическая стабильность, опять-таки, с чем сравнивать. Если сравнивать с южными соседями Казахстана, такими, как Киргизия и Таджикистан, конечно, они высокая, но даже, если мы сравним ситуацию скажем, с нулевыми годами, то есть очень множество неприятных моментов, для казахстанской власти. Несколько последних лет республика сталкивается и с проявлениями террористических актов, которых она ранее не знала, и постоянно не угасают скандалы, связанные с деятельностью тех оппозиционеров, которые в свое время были инкорпорированы во власть, но потом рассорились с Президентом Казахстана Нурсултан Абишевичем Назарбаевым. Некоторые из них иммигрировали за рубеж, и там стали активно проводить ту самую линию, которую в свое время незабвенный Владимир Ильич проводил, стремясь устроить революционный переворот у себя на родине. И вот их деятельность нейтрализовать до сих пор казахстанская власть до конца не может.

К. Затулин: Жанаозен, который так прогремел несколько лет назад, он имеет какое-то развитие, продолжение, или все удалось успокоить?

А. Куртов: Все проблемы купировать не удалось, поскольку, вот отличительной особенностью Казахстана, является тот факт, что они очень много средств, я имею в виду, власти Казахстана, бросают на пиар. Причем, когда я приезжаю в Казахстан, у меня такое ощущению, что я попадаю в какую-то китайскую пивную курильню. Что вот в воздухе стоит наркотический дым, который постоянно вдыхает население. Этот дым, что представляет собой? Это постоянный поток информации о том, что Казахстан – это супер-успешное государство. Что у них успехи и в экономике, и во внешней политики, что все окружающие страны, главы государств без ума от этих успехов. И вот этот наркотик, он кажется стал попадать в мозг и самого казахстанского политического кластера. Они сами же стали верить в ими же изобретенную легенду. Поэтому, вот события в Жинарди был такой отрезвляющий момент. Что на самом деле, подспудно, внутри общества накапливаются какие-то программы, которые не получают должного разрешения превентивно Почему не получают? Да потому что все убеждены, что все прекрасно.

К. Затулин: Аркадий Юрьевич, вот недавняя девальвация тенге, может ли она повлечь за собой какую-то вспышку гражданского недовольства, возможен ли казахский Майдан, или что-то похожее на это? Продолжая тему, которую затронул Аждар Рашитович.

А. Дубнов (политолог): Ну, я думаю, что, если начать с конца, то ответ короткий – нет. То, что могло напоминать Майдан и шириться, и как бы разбухать, как перспектива, как опасность для властей, или для стабильности, происходило в течение нескольких дней после 11 февраля, когда там была произведена такая одномоментная резкая девальвация на 20% тенге. А в Алма-Ате, в первую очередь, выходили на улицы абсолютно спонтанно, максимум – сотни две людей. И политически как бы, не структурированные, не организованные. То есть, скажем, так, оппозиция к этому не имеет отношения никакого. По двум причинам, потому что она отсутствует, во-вторых, мы вообще не знаем о ее, как бы сегодня, политическом так сказать, тренде, да.

К. Затулин: А есть ли какая-то связь между девальвацией тенге и плавающим курсом рубля, который, вот…

А. Дубнов: Безусловно, безусловно. …Ползучая девальвация рубля, с января, которая имела место, она естественно, не могла не привести и к девальвации тенге, потому что, фактически, стало выгодно покупать доллары, и вообще, валюту в Казахстане, через кросскурс между тенге и рублем. Ну, понятно.

К. Затулин: А в какой связи находятся с девальвацией, и вот этими ожидаемыми проблемами скажем, заявление о необходимости переименовать Казахстан, назвать его в будущем Казак ели, кажется так предлагается? Это вообще свидетельствует о желание переключить внимание, или это активность национал-патриотов казахских. Вообще, как они себя чувствуют сейчас?

А. Куртов: Мне кажется, и то и другое. То есть, два варианта вашей версии. Но первое более превалирует. Нурсултан Абишевич в своей политике всегда отличается тем, что он пытается один свой ход уравновешивать другим. То есть, конечно, прекрасно было понятно всем, что в экономики не только России и Казахстана, в экономике многих других развивающихся государств, они вынуждены были плавно девальвировать свои национальные валюты, ну, в тех условиях, которые им диктует мировой рынок. Потому что и наша рыночная, и экономика Казахстана рыночная. К слову сказать, они очень сходны, потому что основные экспортные товары очень-очень похожи. Но чтобы сохранить вот этот вот имидж преуспевающей страны, первоначально был вброс в общественное сознание некой обсуждаемой идеи "А давайте поменяем название страны". Причем, очень странная была мотивация – связь с Монголией. Сейчас они пытаются, это явно было высказано в предложении Нурсултана Абишевича, вот поставить границу, что мы, мол, другая страна, мы более европейская страна, а вот эти наши южные соседи нестабильные, это, мол, нам не чета. Ну, произошло…

К. Затулин: Хотят отгородиться от нестабильного юга.

А. Куртов: Да. Они хотят… Причем не только в названии…

К. Затулин: Кыргызстану, Таджикистану, Узбекистану, Дагестану….

А. Куртов: Именно руководство Казахстана ведь очень негативно относится к предложению Киргизии по вступлению в Таможенный Союз, по тоже вполне понятным причинам, потому что Казахстан от этого будет терять чисто финансово, поскольку товары китайские, которые сейчас проходят через Киргизию, а далее-то, куда они идут – в Казахстан и Россию. Значит, через Казахстано-Киргизскую границу, а соответственно это засчитывается в счет внешней торговли Казахстана. При вступлении Киргизии в Таможенный Союз, товаропоток сохранится, а будет засчитываться Киргизии. Так вот, вот эти братские отношения, которые якобы существуют в Центральной Азии, которые в свое время даже скреплялись генетическими браками…

К. Затулин: Браки между Акаевыми, Назарбаевыми…

А. Куртов: Да. Они на самом деле, проверку не прошли, ни браки, ни тезис о дружбе и сходстве интересов республик постсоветской Центральной Азии.

К. Затулин: Ну, вот, у меня как раз, в связи с этим вопрос. Насколько большую роль в Казахстане играют националистические движения. Мы помним о них в предыдущие годы, там, Алаш-Орда и Жетаксан, и так далее, и так далее. А сейчас, что они из себя представляют? Они чувствуются в политическом процессе?

А. Дубнов: Да не просто чувствуются, а чрезвычайно сильнее чувствуются. Более сильно, как говорится.

К. Затулин: Они набрали обороты за это время?

А. Дубнов: Да. Ну, я думаю, что это вообще неизбежное следствие, как бы, процессов, которые идут уже третий десяток лет. Да, каждая из стран постсоветского пространства удерживается как бы, или режимы там властвующие держатся только благодаря тому, что они вынуждены ориентироваться на националистические тренды, потому что как бы заменяет некие национальные идеи, или стержень, на котором держится режим. Назарбаев должен, как, в общем, грамотный, искусный и восточный политик, да и, собственно говоря, не только восточный, он должен перехватить инициативу, перехватить тренды, перехватить некие идеи, которые набирают популярность и поддержку в общем, среди населения у его оппозиции политической, или у националистической оппозиции. И оно как бы крепнет, и требует своего. Так вот название или переименование, это есть попытка Назарбаева дать откусить этой растущей, так сказать, растущему тренду, да, и показать, что именно Назарбаев сегодня главный защитник…

К. Затулин: Естественный лидер.

А. Дубнов: Защитник, так сказать, защитник тех настроений и тех требований, да, которые популярны в этой среде.

К. Затулин: Вот тот факт, что Назарбаев с возрастом все более переключается на эту национальную, или даже националистическую риторику. И как-то корректирует прежний образ Назарбаева 80-е-90-е годы, гарант межнационального мира, человек, который является ну, равноудаленным, если можно так сказать, и от казахов, и от русских, или равно приближенным к ним. Человек, который гарантирует межнациональное согласие. Это сказывается на положение русских, может сказаться, или сказывается уже?

А. Куртов: Константин Федорович, безусловно сказывается. Напомню одно обстоятельство, поскольку очень скоро, наверняка с большой помпой, в Казахстане уж точно, и наверняка, с их подачи в России, будут отмечаться двадцатилетие всемирно-исторического предложения Нурсултана Абишевича, я веду речь в МГУ с предложением создать евразийский союз. Основной версией, целью выступления Нурсултана Абишевича 20 лет назад, было отнюдь не предложение о некой удачной форме интеграции. Просто 94-ый год – это самый тяжелый в экономическом отношении для Казахстана.

К. Затулин: Это пик русской миграции?

А. Куртов: Это пик, совершенно верно. Да, ну в том году больше 400 тысяч, только русских уехало из Казахстана. И плюс к этому, это же было весной, а за несколько месяцев до этого, в декабре 93-го года Нурсултан Абишевич, проделал в несколько другой форме то, что Борис Николаевич проделал с Белым Домом. То есть, он разогнал Парламент, и присвоил себе всю полноту власти. То есть, Назарбаева тогда…

К. Затулин: Обошелся при этом без стрельбы.

А. Куртов: Да.

К. Затулин: Тем он в лучшую сторону отличался.

А. Куртов: Безусловно, безусловно. Так вот, Нурсултану Абишевичу нужен был яркий пиар-ход, для того, чтобы отвлечь внимание от экономических трудностей, от несуразностей в решении национального вопроса в Казахстане и от обвинений в узурпации власти. Именно поэтому он и выступил с подобной речью. На самом деле, для русских и русскоязычного населения, равно как и для других этносов Казахстана, за исключением титульного, это последствий серьезных не имело. И тогда в начале 90-х элементы этнократической политики присутствовали в курсе, который проводил Казахстан, и сейчас они присутствует. Я помню свои встречи с Казахами в тот период. Они мне говорили: "Чего ты критикуешь нашего лидера, нашу политику. Пойми, мы молодое государство. Мы сейчас решим свои вопросы становления государственности, и прекратится вот этот курс, который ты называешь этнократическим" Но, на самом деле, произошло все ровным счетом, наоборот. Они вошли во вкус, они изменили, действительно, при помощи вот этой вот политики, национальный состав Казахстана, существеннейшим образом, изменили. И…

К. Затулин: Я напомню нашим телезрителям, что в 50-е годы, в момент освоение целины, число русских, русские были в количественным отношении, первым из живущих в Казахстане народов, а казахи были в относительном меньшинстве. Они примерно были равновелики, но русских было больше. Уже в момент распада Советского Союза, русских было примерно половина – 40 %, а вот в настоящее время, сколько сейчас русских в Казахстане.

А. Куртов: Сейчас примерно 21%.

К. Затулин: То есть, произошло резкое сокращение численности.

А. Куртов: И даже не это самое тревожное. Дело в том, что возрастная структура русских и русскоязычного населения такова, что преобладают люди старших возрастов. Это обозначает, что постепенно…

К. Затулин: Их выбывание.

А. Куртов: Да, будут они выбывать, а молодежи не появляется на их замену.

К. Затулин: Это сознательная политика вытеснения русских?

А. Куртов: Безусловно.

К. Затулин: Или она складывается стихийным образом?

А. Куртов: Я считаю, что это сознательная политика, в январе 93-го была принята первая Конституция независимого Казахстана, где в преамбуле была чудная формулировка, что Казахстан – это организация, самоопределившаяся казахской нацией. А сейчас вот это вот предложение Нурсултана Абишевича об изменения названия Казахстана на Казах ели, ну, это обозначает помимо прочего, что все, он, он и его сотоварищи уверены в том, что никто больше в Казахстане, со стороны русских, русскоязычных организаций не будет выражать недовольство таким…

К. Затулин: Согласны?

А. Дубнов: Абсолютно согласен. Я вообще не считаю, что вряд ли возможно было в процессе распада Союза ожидать что-то другого.

К. Затулин: Ну вот, следует ли из всего этого делать вывод, что стоит ожидать всплеск миграционной активности русского населения Казахстана?

А. Куртов: Дело в том, что на миграционные настроения влияет не только фактор выдавливания с какой-то страны. Но и очевидные факторы, а насколько тебя радушно принимают, да, в той стране, в которую ты хочешь переселится. Ну, все-таки, как я уже говорил, у Казахстана не такие плохие макроэкономические показатели. И решиться на переезд сейчас, это обозначает…

К. Затулин: Избежать…

А. Куртов: Нет, много потерять. Да, а это значит, решиться можно тогда, когда условия будут куда более привлекательные, чем в 90-х годах.

К. Затулин: Тем ни менее, среди участников вот этой, не очень удачной, скажем, так, не очень дееспособной программы переселения соотечественников в Россию, 34 % представляют из себя граждане Казахстана. Треть тех, кто пользуется этой программой, прибегает к ней, это люди, которые хотят выехать из Казахстана.

А. Куртов: Что показывает, помимо прочего то, что вот эта риторика, или миф о государстве межнационального согласие, которое очень часто декларируется казахстанской властью, не совсем соответствует действительности.

К. Затулин: Все-таки, каково состояние нынешних российско-казахских отношений? Вот, ваше представление?

А. Дубнов: Внешне выглядит все замечательно. Как у нас в советские годы говорили: "хинди-руси бхай-бхай", да. Но за этим занавесом красивым таким, тяжелым, да, присутствует довольно серьезное напряжение. В Казахстане очень напряженно, и очень, я бы сказал, отталкивающе, так сказать, относится к тому, что проект, который курируется в первую очередь Кремлем, подталкивается как можно к быстрейшему так сказать, воплощению. Но мы помним, что в декабре прошлого года на саммите в Москве, не только Назарбаев, но и Лукашенко выдвинули серьезное количество претензий, как реализуется этот проект. Там да, не считаются с позицией там, насчет Астаны, либо Минска. Вот этот процесс, и я вернусь к тому, о чем говорил раньше, этот процесс используется еще в том числе и казахским, казахстанским руководством для того, чтобы показать своим оппонентам внутриполитической, так сказать элите, которая настроена национал-патриотически, что Назарбаев не сдает позиций национальных. он не позволит Москве ущемить какие-то национальные полномочия, передав их, значит, чиновничеству евразийской комиссии. И поэтому никто кроме как Назарбаева, никто кроме Назарбаева не сможет защитить национальные интересы страны в интересах с Россией.

К. Затулин: То есть, получается, что реализуя эту идею, идею, которую в свое время выдвигал Назарбаев, Россия, тем ни менее в современных условиях встречает сопротивление определенное со стороны Нурсултана Назарбаева. Это был пиар, это была любовь, тогда, в 90-е годы и теперь?

А. Дубнов: Ну, я думаю, что любовь на этом уровне, понятие достаточно далекое от действительности. Вот, коллега Куртов говорил, что тогда непонятно, когда искренен был Назарбаев, либо пантюркийский проект, либо Евразийский проект.

К. Затулин: Этот вопрос сохраняется, потому что.

А. Дубнов: Конечно. Да-да-да.

А. Куртов: Он Турцию пытается пригласить в одну из структур.

К. Затулин: На том же самом Саммите было сказано, что неплохо было бы Турции, Турция хочет. Хотя Турция не подтвердила, заметьте.

А. Дубнов: Да нет, это был действительно пиарский ход, но на самом деле, это очень политичное решение. Он, так сказать, одним проектом пытается, как бы манипулировать с тем, чтобы выторговать себе дивиденды для реализации другого проекта.

А. Куртов: Ключевое слово Аркадий произнес "Выторговать дивиденды"

А. Дубнов: Ну, так это же политика!

Он даже, его действия в отношении Евразийского экономического союза направлены не то, что критикует бюрократию Евразийской экономической комиссии. В конце концов, эта бюрократия состоит из представителей Казахстана. Представитель Казахстана там, кстати, занимает ключевые должности по торговле. Он пытается выторговывать преференции себе, и выторговывает их. Вот последний пример это то, что российское руководство согласилось передать весьма дорогостоящий зенитно-ракетный комплекс С-300 Казахстану бесплатно. Не смотря на то, что эта страна, обладая большими ресурсами в недрах, способна заплатить за средства своей безопасности.

К. Затулин: Ну, я хочу, просто представить себе, как бы обобщая здесь. Вот образ российско-казахских отношений? Значит, российско-казахские отношения сегодня, сотканы из проекта развития проекта Евразийского союза. И в рамках этого проекта происходит развитие российско-казахских отношений, в зависимости оттого, как развивается Евразийский Союз. Плюс, ну, может быть, менее значимое на это время, более значимая в 90-е годы, проблема русских в Казахстане. Вот то, что составляется...

А. Дубнов: …Байконур. Знаковый элемент сотрудничества, конечно. Так история сложилась, что Байконур – наше все, расположен на территории нынешнего независимого Казахстана.

К. Затулин: Ну, в начале 90-х годов, решение по Байконуру было просто образцом, недостижимым, например, в отношениях наших с Украиной по поводу Севастополя.

А. Дубнов: Совершенно верно.

К. Затулин: Потому что речь шла об аренде на долгий срок. Причем не только там какой-то там, каких-то железок и сооружений, но и в целом прилегающей территории, города Ленинска, Байконура, который управляется российской назначенной Россией администрацией. Что происходит теперь с Байконуром?

А. Дубнов: Ну, насколько мне известно, те проблемы, связанные с претензиями Казахстана к России, они…

К. Затулин: То есть?

А. Дубнов: Да, но они вроде бы сейчас решены на уровне, так сказать, высоком. После Вице-премьера Дмитрия Рагозина в Астану, стороны договорились как бы на тех предложениях, которые, в общем-то, выдвигались с Казахской стороны.

К. Затулин: В чем они состоят?

А. Дубнов: Ну, в первую очередь это касалось реализации проекта одного из стартовый комплексов, где должно было быть задействована украинская ракета "Зенит" Второе – это предложение.

К. Затулин: "Байтерек".

А. Дубнов: Да. Ну, комплекс "Байтерек", но там использована ракета "Зенит" украинская, которая производится в Днепропетровске. Он хотел получить в рамках вот этого Байконура свой стартовый проект. Ему мало было платы за аренду, составляющая 115 миллионов долларов в год, и он постоянно настаивал на своем финансовом участии в дивидендах от запусков ракет.

А. Куртов: Собственно, вот отсюда ноги растут.

К. Затулин: Казахстан хочет вклиниться в космическую программу?

А. Дубнов: Ну, да.

К. Затулин: Ну, растут амбиции, растут финансовые так сказать, возможности. Я просто хочу сказать, космическая программа эта помимо прочего, статус страны. Верно? Это космическая держава.

А. Куртов: Я не могу, полностью, коллега Аркадий, с тобой согласиться в том плане, что далеко не все проблемы по Байконуру решены. Вообще, если положить руку на сердце и говорить честно, то после того, как по требованию казахстанских властей, из Байконура ушли военные, то есть, была устранена военный компонент, а именно на военном компоненте исторически держалось и держится развитие российской космонавтики, проблемы стали нависать лавинообразно. Они в конце концов привели к тому, что Россия поняла, что нельзя зависеть полностью в высоких технологиях, да, от капризов, справедливых или не справедливых. В данном случае, не столь важно, другого государства.

А. Дубнов: Ну, во-первых, на самом деле, я считаю это плюсом. В конце концов, у нас начали возникать проекты, которые могут дать и рабочие места, и инновационные возможности…

К. Затулин: Вы имеете в виду "Восточный", да? У нас, мне кажется, расходятся здесь представления немножко, потому что мне кажется, что при всей радости заиметь на своей территории адекватный Байконуру комплекс, это, во-первых, дело долгое, во-вторых, дорогостоящее, в-третьих, совершенно на данный момент не подтверждаемое нашими возможностями. Вот я хочу, поэтому задать вам обоим один и тот же вопрос. В конце концов, этот вопрос касается всех сторон и всех проблем, которые мы затронули. Нам в России, надо поощрять выезд русских из Казахстана, создавая для них привилегии и возможности в России, и как бы вытаскивая их из Казахстана сюда в Россию, поощряя в целом миграцию, или нам надо наоборот, делать все возможное для того, чтобы русским жилось там комфортно и оказывать давление мягкое, всякое на Казахстан, для того, чтобы не было какой-то дискриминации на месте? Нам нужно уходить с Байконура, создавая свой "Восточный", или нам нужно добиваться от Казахстана приемлемых условий, и продолжение, прежнего сотрудничества на приемлемых условиях? Какая стратегия должна быть?

А. Дубнов: Я не возьму на себя смелость рекомендовать какой-то общей единой стратегии, но замечу, на мой взгляд, следующее обстоятельство, что сегодня российское руководство вынуждено идти на огромный ряд, на ряд уступок в отношении казахстанских претензий, по одной простой причине. Ни один серьезный интеграционный проект на постсоветском пространстве, который курируется Россией, невозможен без того, чтобы в нем не принимал участие Казахстан. Единственная большая страна с одинаковой так сказать, структурой экономики, с похожей, от которой зависит судьба любого интеграционного, евразийского, в данном случае, проекта. Поэтому Назарбаев, понимая эту взаимосвязь, он может позволить себе, так сказать, выдвигать требования, которые нам кажутся, в общем-то, может несправедливыми.

А. Куртов: Все-таки, игра в поддавки – это не всегда выигрышная стратегия. Вспомним судьбу Советского Союза, который тоже шел на поводу очень часто у бывших союзных республик и огромные ресурсы тратил на их развитие. Ну и чем это все кончилось? Поэтому, я думаю, эффективной, политика может быть только тогда, когда вот это материнское ядро никак , само сильное, и тогда будет сильная политика. Слава богу, в России есть ресурсы для того, чтобы одновременно проводить курс и на убеждение наших партнеров к определенной политике, в том числе в отношении русскоязычных, в том числе в отношении к Байконуру, и есть запасные. У нас есть, что называется бронепоезд на запасном пути. И есть варианты, когда мы свои ресурсы при не достижении поставленных целей в первом варианте, можем перебросить на форсированные второго варианта.

К. Затулин: То есть стратегия должна быть гибкой?

А. Куртов: Да.

К. Затулин: И наконец, последний вопрос, который я не могу не задать. Когда-нибудь Назарбаев уйдет. Как будет проходить этот переход от Назарбаева к после назарбаевскому периоду? Что следует нам ожидать? Чего опасаться или к чему стремиться? Пожалуйста.

А. Дубнов: Ну, хорошо. Я во-первых исхожу из того понимания что в Москве рассматривают Назарбаева при всем то...

К. Затулин: Да.

А. Дубнов: Так сказать, при всех тех проблемах, о которых мы уже обсуждали. Как фактически лидера, как бы всех или суммарного вектора всех казахстанских элит, который наиболее как бы... Способен отвечать нашим интересам вот в этой интеграционной деятельности. Да? То есть все те, кто может прийти ему на смену, видимо, в Москве полагают, будут не лучше в этом отношении, то есть они не будут более пророссийскими, да? Это мне кажется это очевидная обстановка. Я с ним согласен.

А. Куртов: Безусловный факт. Согласен. Да.

А. Дубнов: Согласен?

А. Куртов: Да.

А. Дубнов: Поэтому мы что называется, будем относиться к нему с наимаксимально возможной степенью, так сказать, уважения, холим и лелеем. Да? Другое дело, так сказать, транзитный период. Так или иначе, он уже скоро-скоро наступит.

А. Куртов: Ну, какие-то перемещения все время происходят. Все связывают с выходом на какие-то стартовые позиции. Наоборот отдалением от этих стартовых позиций тех или иных групп в Казахстане.

А. Дубнов: Ну да. Ну, мы все видели, что в Сочи Нурсултан Абишевич приехал со своей старшей дочерью Даригой. И кому-то наверно захотелось сделать из этого какие-то далеко идущие выводы, я бы не стал этого делать. Да? Ну, Александр Григорьевич Лукашенко взял своего маленького сына Колю. Мы же пока не можем сделать из этого далеко ведущие выводы? Правда?

К. Затулин: Вы не ожидаете какого-то взрыва, какой-то дестабилизации?

А. Дубнов: Нет, я ожидаю какие-то возможности бифуркации в каких-то там точках. Да. Но тем не менее потрясения того что мы сейчас уже наблюдаем, что творится к западу от нас я не предвижу.

К. Затулин: Аджар Рашитович?

А. Куртов: Я разделяю эту позицию, думаю, что поскольку Казахстан, который раз повторяю – это богатая страна, там есть, за что бороться в качестве приза, поста главы государства. Но там борцам, соискателям, есть что терять. Поэтому вполне возможный будет вариант такого внутри элитного консенсуса. Они договорятся. Под угрозой того что потерять можно больше чем ты хочешь достичь. И это, кстати говоря, уже тоже продемонстрировано.

К. Затулин: Вот вам и ответ того Казахстан Европа или Азия? Долго говорили о Казахстане как евразийской стране, а собираются разбираться с властью в стране по-европейски, а не по-азиатски. Правильно я вас понимаю?

А. Куртов: Ну, если считать, по-европейски – закулисный сговор? То да.

К. Затулин: Во всяком случае, без обострений. При понимании того, что каждому есть что терять.

А. Дубнов: Нам это выгодно?

А. Куртов: Ну конечно.

А. Дубнов: Выгодно. Ну, мы значит это и замечательно.

К. Затулин: Спасибо большое вам за участие в нашей программе. Спасибо.

Резюме К. Затулина: Скоро Нурсултан Абишевич Назарбаев приедет в Москву – на 11 марта намечено его выступление в МГУ. Надо отдать ему должное: за годы его правленияНазарбаевароссийское общество в целом не замечало каких-либо проблем в российско-казахских отношениях, как и в положении наших соотечественников в Казахстане. Мы проспали становление новой казахской элиты, предпочитавшей аудиториям Московского университета колледжи в Турции, США и Великобритании.

За редким исключением участников нашей передачи, в России не сыскать экспертов по Казахстану: сами мы не любопытны, а в самом Казахстане предпочитают, чтобы иностранцы, в том числе и мы, видели в казахской действительности только то, что надо. Вот и балуют нас рассказами о двух сиамских близнецах – России и Казахстане, которые жить друг без друга не могут.

Неизбежная, увы, актуализация вопроса: "А что будет после Назарбаева?", должна заставить нас искать точки соприкосновения и уделять гораздо бóльшее внимание отношениям с Казахстаном. Чтобы не получилось как с Украиной.


"Отшумели грозы над “Тихим Доном”"

К. Затулин: 30 лет назад в феврале 1984 года скончался великий русский писатель, лауреат Нобелевский, Ленинской, Сталинской и еще многих других премий Михаил Александрович Шолохов.

Говорят, что жизнь книг, особенно великих книг, очень часто идет независимо от жизни их автора. Главная книга Шолохова "Тихий Дон" – из таких. У нее своя жизнь. Длинная и славная. И, однако же, не обошедшаяся без загадок, споров и расследований, которым позавидует иной детектив.

Сюжет: Шолохов родился 24 мая 1905 года на хуторе Кружилине станицы Вёшенской, на Дону. Отец писателя, Александр Михайлович вышел из Рязанской губернии, мать, Анастасия Даниловна, "полуказачка, полукрестьянка", служила горничной. Родители стремились дать сыну хотя бы начальное образование. Они нанимают ему домашнего учителя, потом отдают в мужское приходское училище. Миша Шолохов поменяет еще три гимназии, но из-за революции успеет получить лишь 4 класса образования.

Вместе с семьей на Дону Михаил пережил немецкую оккупацию и гражданскую войну.

К. Затулин: В мае 1922 года Ревтрибунал в Вёшенском приговаривает станичного налогоинспектора Михаила Шолохова к смертной казни. Родителям удается его выручить: чтобы освободить его как несовершеннолетнего, занижают его возраст на два с половиной года и сочиняют новую метрику. Судьба хранит Шолохова, и он отвечает ей взаимностью.

Сюжет: 1924 год можно считать годом началом профессиональной деятельности Шолохова-писателя. 14 декабря в газете "Молодой ленинец" появился первый из цикла "Донских рассказов" Шолохова "Родинка". А через два месяца в той же газете печатается рассказ "Продкомиссар", после чего один за другим стремительно выходят остальные рассказы цикла. Именно тогда ему приходит в голову написать повесть о председателе Донского совнаркома Подтёлкове и его соратнике секретаре Донского казачьего военно-революционного комитета Кривошлыкове. Но замысел меняется.

Цитата (Михаил Шолохов): "…Не повесть надо писать, а роман с широким показом мировой войны, тогда станет ясным, что объединяло казаков-фронтовиков с солдатами-фронтовиками".

Сюжет: Шолохов начинает работу над романом, который называет "Тихий Дон".

Цитата (Из воспоминаний Михаила Шолохова): "Работа по сбору материалов для "Тихого Дона" шла по двум направлениям: во-первых, собирание воспоминаний, рассказов, фактов, деталей от живых участников империалистической и Гражданской войн, беседы, расспросы, проверка всех замыслов и представлений; во-вторых, кропотливое изучение специально военной литературы, разработки военных операций, многочисленных мемуаров. Ознакомление с зарубежными, даже белогвардейскими источниками".

К. Затулин: "Тихий Дон" сразу принес Шолохову огромную славу. И, вместе с ней, обидные подозрения: никто не мог поверить, что молодой парень из казачьей станицы мог написать такую глубокую, эпическую книгу.

Сюжет: "Тихий Дон" сперва появился в журнале "Октябрь", а затем вышел в конце 1928 года отдельной книгой.

Цитата (Максим Горький): "Шолохов, — судя по первому тому, — талантлив... Каждый год выдвигает всё более талантливых людей. Вот это — радость. Очень, анафемски талантлива Русь".

Цитата (Алексей Толстой): "В "Тихом Доне" он развернул эпическое, насыщенное запахами земли, живописное полотно из жизни донского казачества. Но это не ограничивает большую тему романа: "Тихий Дон" по языку, сердечности, человечности, пластичности — произведение общерусское, национальное, народное".

Цитата (Евгения Левицкая, первый редактор Михаила Шолохова): "Боже мой, какая поднялась вакханалия клеветы и измышлений по поводу "Тихого Дона" и его автора! С серьёзными лицами, таинственно понижая голос, люди как будто бы вполне "приличные" – писатели, критики, не говоря уж об обывательской публике, передавали "достоверные" истории: Шолохов, мол, украл рукопись у какого-то белого офицера – мать офицера, по одной версии, приходила в газ. "Правда", или ЦК, или в РАПП и просила защиты прав ее сына, написавшего такую замечательную книгу… "

Сюжет (Андрей Макаров, исследователь творчества М.Шолохова): На самом деле Шолохов является автором, но не всего.

...По нашим наблюдениям, к которым мы пришли в тексте "Тихого Дона", это гипер- текст, он очень сложно составленный, он имеет очень сложную судьбу и многие источники. И в нем содержатся как бы два различных романа.

Один роман - это роман Шолохова, этот тот роман, который мы знаем в том виде, который появился в советской литературе, который трансформировал, сыграл огромную, я не побоюсь сказать, огромную, позитивную роль.

Какое значение было, прежде всего, Тихого дона.: донские казаки в основной своей массе до 80 – ти процентов боролись против красных против советской власти. За свою независимость автономию в году гражданской войны погибло и бежало в иммиграции более половины мужского населения Дона это огромная трагедия и они в первые годы советской власти были на положении отвержденных. И советская власть с определенного времени принимала меры включения их в общую жизнь, и выход такого литературного произведения позволил им на равных постепенно ввести.

Мы знаем, что в 36 году им разрешают служить в красной армии. Создаются казачьи части, и они блестяще доказали свой патриотизм в годы великой отечественной войны, но мы видим и другой роман

Каким образом он был адаптирован к советским условиям к задаче социализации советской системы казачества Прежде всего, принцип конформизма и идеологически аморфности – вот эти вот блукания Григория Мелехова, что борьба показана как случайная, метания. Этот понятно с точки зрения социальной, хотя с точки зрения художественной виделась непоследовательность и непонятность.

Но с другой стороны, реальная борьба казачества она постепенно нарастая вылилась в борьбу за свое существование. Автор, исходный автор Тихого Дона, мы считаем что основная часть принадлежит Фёдору Дмитриевичу Крюкову, известному писателю, и мы издали его, мы пять томов его издали и можно представить довольно объемно его творчество, это была борьба за казачество. За Дон, за национальную Россию.

Сюжет: Среди тех, кто открыто обвинял Шолохова в плагиате, был Александр Солженицын, который писал:

Цитата (Александр Солженицын): "Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, — но лучший первый том, начатый в 1926 году, подан готовым в редакцию в 1927 году; через год же за первым томом был готов и великолепный второй; и даже менее года за вторым подан и третий, и только пролетарской цензурой задержан этот ошеломительный ход. Тогда - несравненный гений? Но последующей 45-летней жизнью никогда не были подтверждены и повторены ни эта высота, ни этот темп".

Сюжет (Феликс Кузнецов, член-корреспондент РАН):

Обвинение предъявленное Шолохову можно считать уникальным: этот автор в такой степени является предметом национальной гордости, что бросать тень сомнения на подлинность его творения это все равно как бы и совершать деяние близкое к святотатству.

Сам по себе этот роман носит такой характер, который объективно зовет на этот спор, ‑ этот спор возник не просто из за вражды какой то части белого офицерства или из-за того, что Александр Солженицын, которого я хорошо знал, дважды просил почитать рукопись в начале того автора, которому приписывали у нас в институте – текст рукописи "Тихого Дона" и он дважды отказался, он было также академиком, сказал что пусть шолоховеды поработают. И вам скажу так, что стало быть рукописи "Тихого Дона" сам текст романа носит исключительно сложный характер, роман "Тихий Дон", написанный мальчишкой с 20-ти до 30-ти лет, на столетия опередил свое время, потому что ее и сегодня его понять и оценить многие не в состоянии.

К. Затулин: Михаил Шолохов, написав лучшую книгу о Гражданской войне, в прямом смысле рисковал головой.Заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) Стецкий лично просил вождя повлиять на Шолохова, чтобы тот изменил образ Григория Мелехова. По его мнению, Григорий должен был оказаться в стане большевиков или стать председателем колхоза.

Цитата (Иосиф Сталин): "Нельзя вмешиваться в творческий процесс художника, нельзя ему диктовать что-либо. Художественному произведению нельзя выносить приговор. О нем можно только спорить".

Сюжет: Личная встреча Шолохова и Сталина состоялась на даче у Горького в середине июня 1931 года.

Сюжет (Феликс Кузнецов): Сталин встречался с Шолоховым 19 раз сказал ему: "Что же вот вы, товарищ Шолохов, Корнилова изображаете таким привлекательным человеком – это же Корнилов наш враг. Он сказал: "Товарищ Сталин, но Корнилов был русский человек, русский офицер, который бежал из немецкого плена и проявил чудеса героизма и мы не имеем права об этом не говорить". Здесь же полная объективность, ни на шаг от правды в изображении как белых так и красных и в силу того что и эта и другая стороны у него были так сказать представлены объективно, причем, строго говоря, причём это писалось мальчишкой по рассказам друзей отрочества, по рассказам друзей отца, по рассказам его собственных знакомых, с которыми он очень тесно общался из числа восставших – восставшие здесь гораздо симпатичнее, человечнее, чем большевики - и в силу вот этого своеобразия полифонизма прозы Шолохова, об этом мало кто знает, но этот роман приняли и те и эти. И отсюда возник этот трагический спор…

Гениальность Шолохова заключается в его историческом прозрении которое было дано ему Всевышним, то что с мальчишеских лет, получив два года гимназии не кончая университетов, но будучи очень образованным человеком, он первый и единственный на сегодня выразил точную правду о том чем была для мира и для России русская революция 20 века

Сюжет: Сталин принимает решение о публикации романа, а позже награждает Шолохова Сталинской премией.

К. Затулин: Все свои премииМихаил Александрович исправно отдавал людям: Сталинскую передал в Фонд обороны в 1941 году, Ленинскую – в распоряжение Каргинского сельсовета Ростовской области на строительство новой школы. Первый советский писатель, которому советская власть разрешила получить Нобелевскую премию в 1965 году, передал ее на постройку школы в родной станице Вёшенской.

Сюжет: Михаил Шолохов не поклонился королю Швеции Густаву Адольфу Шестому, вручавшему премию. Это было сделано намеренно, со словами: "Мы, казаки, ни перед кем не кланяемся. Вот перед народом ‑ пожалуйста. А перед королем не буду - и все."

Сюжет (Феликс Кузнецов): И роман "Тихий Дон" является единственным русским романом, который изображает русскую революцию, самое великое событие 20 века одновременно и как подвиг народа, и одновременно как его глубочайшую трагедию.

Резюме К. Затулина: В наше время, после проведения графологических, текстологических и всяких других экспертиз, уже давно затихли споры об авторстве "Тихого Дона". Им был МихаилШолохов, – человек, в котором боль, трагедия и красота родного края пробудили грандиозный талант, благодаря влиянию которого, беспощадное к своим и чужим государство диктатуры пролетариата, прекратило искоренять казачество и сняло с него прежние подозрения. Самой великой загадкой Шолохова, на самом деле, было не авторство "Тихого Дона", а тот обет молчания, на который он обрек себя с середины 50-х годов, потеряв вкус к литературе. Впрочем, это уже другая тема.

Это был "Русский вопрос" с Константином Затулиным. До встречи на следующей неделе 6 марта в это же время на канале ТВ-Центр.

Просмотров: 2050
Комментариев: 0
Автор: Константин Затулин
Источник: "Русский вопрос"
Фото: "Русский вопрос"
Тэги: Константин Затулин  "Русский вопрос" 
В тему:


Просмотреть все комментарии к новости
Добавить коментарий
Ваше имя
Тема
Комментарий
Число на картинке


    Последние публикации
Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности проводит выездное заседание в Севастополе
Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности проводит первое в текущем году выездное заседание в Севастополе, посвященное вопросам нормативно- >>>


Конституционный суд Молдавии опять блокирует президента. Игорь Додон обещает распустить новый парламент
Молдавии, которая считается одной из самых бедных стран в Европе, придется опять потратиться на выборы парламента, так как депутаты не в состоянии сфо >>>


Возвращаясь к катастрофе рейса MH-17 над Донбассом. Провокация с эффектом триггера
17 мая в Москве в здании ассоциации «Российский дом международного научно-технического сотрудничества» состоялась презентация книги-р >>>


У Владимира Зеленского забрали шанс на досрочные выборы. Парламентская коалиция на Украине официально распалась
Досрочных выборов в Верховную раду, вероятнее всего, не будет. Это стало понятно после того, как фракция «Народного фронта» вышла из парл >>>


«В Астане точно встретимся, если понадобится, то и в Петербурге общение будет». Никол Пашинян анонсировал встречи с Владимиром Путиным
Премьер-министр Армении Никол Пашинян в пятницу рассказал, что уровень его поддержки населением по-прежнему превышает 80%. При этом, по словам госп >>>


На Украине наступил сезон отставок. Глава МИДа и секретарь СНБО уходят с постов накануне инаугурации Владимира Зеленского
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин написал заявление об отставке, объявив при этом о намерениях баллотироваться в Верховную раду. Это бы >>>


И все-таки они действуют. Антииранские санкции США оказались невыгодными, но эффективными
Май 2019 года может оказаться для «интернационала» стран, в отношении которых США вводят экономические санкции, моментом признания непр >>>


В России отпраздновали 350-летие спуска на воду первого военного корабля
В селе Дединово в Подмосковье прошли торжества в честь 350-летия выхода первого российского военного корабля «Орел» в плавание. Первый р >>>


Как Порошенко и Зеленский разделят Украину
«Междуцарствие» на Украине сопровождается громкими отставками ключевых фигур и жульническими попытками избежать досрочного роспуска Рады. >>>


В нерасплатном долгу перед Родиной Командирам выставили счет за столкновение подлодки с гражданским судном
Как стало известно “Ъ”, судебные приставы взыскивают более 17 млн руб. с бывших командира дивизиона подводных лодок капитана 1 ра >>>


Поиск



Наш день

26 мая — 190 лет назад совершил свой подвиг экипаж черноморского брига "Меркурий" под командованием капитан-лейтенанта Александра Ивановича Казарского
14 мая по ст. ст. 1829 года Меркурий принял неравный бой с двумя турецкими линейными кораблями, из которого вышел победителем. Бригу удалось нанести турецким кораблям повреждения, вынудившие их выйти из боя и прекратить преследование.

Объектив

Фотогалерея


Отражение (новый выпуск!)



В фокусе


VIII Московская конференция по международной безопасности: спикеры, участники, гости

Православные праздники

Сегодня церковный праздник:
Праведного Иова Многострадальнего. Святителя Саввы, первого архиепископа Сербского. Преподобного Михея Радонежского...
Завтра праздник:
Мученика Акакия сотника. Воспоминание на небе явившегося знамения Святого Креста в городе Иерусалиме. Преподобного Нила Сорского...
Ожидаются праздники:
21.05.2019 - Апостола и евангелиста Иоанна Богослова. Преподобного Арсения Великого...
22.05.2019 - Пророка Исаии. Мученика Христофора. Преподобного Шио Мгвимского, Грузинского. Перенесение мощей святителя и чудотворца Николая Мир Ликийских...
23.05.2019 - Апостола Симона Зилота. Святителя Симона, епископа Владимирского и Суздальского, в Ближних пещерах почивающего. Преподобного Симона Радонежского...
24.05.2019 - Священномученика Мокия. Равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей славянских. Святителя Никодима, архиепископа Сербского. Священномученика Иосифа, митрополита Астраханского...
25.05.2019 - Святителей Епифания, епископа Кипрского и Германа патриарха Константинопольского. Преподобного Дионисия Радонежского. Прославление священномученика Ермогена, патриарха Московского и всея России чудотворца...

Газета ФГУП "13 СРЗ ЧФ" МО РФ


Свежий выпуск

Тема
Неуязвимость «Посейдона» – миф? Эксперты расходятся в оценке нового супероружия Кремля
Астанинская впадина. Казахстан хочет влиться в Запад вместе с Каспием
В Севастополе вспомнят об «ударе» «Беззаветного» и СКР-6
Минобороны разработало для военных памятку поведения за границей
В очередь за подлодками. Западные кораблестроители ищут защиту от российских и китайских ракет
Пять кораблей НАТО бросили якорь в порту Батуми
В нерасплатном долгу перед Родиной Командирам выставили счет за столкновение подлодки с гражданским судном
"Скинули гитлеровцев в море". Как Красная Армия освобождала Крым
В КОЛЛЕКЦИЮ ФАЛЕРИСТА: НОВЫЙ ЗНАК «КАСАТОНОВСКОЙ» СЕРИИ
Реклама


Погода


Ранее
Северной Африке отсрочили Страшный суд. Глава МИД Италии оценил усилия Москвы на ливийском направлении

IX ТЕННИСНЫЙ ТУРНИР ПОБЕДИТЕЛЕЙ