6 июня исполняется 10 лет как был создан «Нормандский формат». На самом высоком уровне эту группу cоставляли лидеры России, Германии, Франции и Украины. В течение нескольких лет их встречи, переговоры и контакты формировали значительную часть мировой политической повестки. Одни возлагали на эту работу большие надежды, другие — «водили партнеров за нос». В чем феномен этого формата и какие результаты его работы можно зафиксировать по прошествии десяти лет? Ответы на эти вопросы «Актуальные Комментарии» решили получить у Владислава Суркова.
— Десять лет назад, в июне 2014 года в Нормандии начались переговоры, которые привели к заключению Минских соглашений. Как сегодня, когда идет специальная военная операция, Вы оцениваете значение Нормандского формата и Минского Комплекса мер?
— Вскоре после встречи в Нормандии летом 2014 года Президент России обнародовал мирный план для прекращения кровопролития на Украине. Этот план и стал основой Минских соглашений. Главной целью которых была защита русского Донбасса от антирусского киевского режима. Целью СВО, как было заявлено на высшем уровне в 2022 году, также является защита Донбасса. Цель прежняя, подход другой. Перефразируя Клаузевица, можно сказать, что СВО — это продолжение Минских соглашений другими средствами.
— Почему пришлось применить «другие средства»?
— Потому что Зеленский открыто отказался Минские договоренности выполнять. Те же Порошенко и Меркель вели себя мутно, конечно, но свою приверженность Минскому процессу все-таки декларировали. А тут пришел Зеленский, покрутился, пошнырял и — раз — не буду выполнять. Его отказ от мирного соглашения вернул Украину в состояние войны с Донбассом. России пришлось задействовать вместо дипломатических средств средства военные.
— По какой причине Зеленский вышел из Минского процесса?
— Не знаю, на тот момент я уже давно ушел с госслужбы. Догадываюсь, впрочем, что Зеленский просто попал под влияние западников и западенцев. Он шустрая баба, но легкомысленная. В сериале живет. Сценарий которого пишет не он.
— Некоторые считают, что военные средства Российская Федерация могла бы применить еще тогда, в 2014 году, на Киев надо было идти, а не соглашения заключать...
— «Не ждите от политики того, что обещано философией». Не помню, кому эти слова принадлежат, то ли Бисмарку, то ли Фуко, то ли мне, они в любом случае верны. Это я к тому, что абстрактные послеобеденные философствования всех этих «некоторых» не имеют никакого отношения к действительности.
Политика не философия. Не абстрактное искусство, а реалистическое. Искусство возможного. И поверьте, тогда было сделано все тогда возможное. Остальное — фантазии.
— Кроме работы в Нормандском и Минском форматах, Вы встречались по теме Украины с представителями США. Они помогали мирному процессу или мешали?
— Мои переговоры с Нуланд и Волкером напоминали диалог автоответчиков.
— К Минским соглашениям отношение неоднозначное...
— Естественно. Неспециалисты не обязаны разбираться в тонкостях решения нелинейных политических задач. Нужно просто посмотреть на результат — Донбасс наш.
Минские соглашения одно из блестящих достижений российской дипломатии. Они единогласно были утверждены Совбезом ООН, став актом международного права. И наша страна как постоянный член Совбеза ООН, как ответственный посредник в переговорах между Киевом и Донбассом всячески содействовала выполнению этого акта. При этом Донецк и Луганск действовали конструктивно, в отличие от Киева.
— В чем это проявлялось?
— Например. Решение ООН предоставило Донбассу право официально использовать русский язык — Донбасс дисциплинированно выполняет это решение, вводит делопроизводство на русском языке.
Резолюция Совбеза ООН предусматривает для Донбасса отдельный от общеукраинского экономический режим. ДНР и ЛНР охотно его создают: вводят в обращение рубли, через Южную Осетию организуют финансирование социальной сферы, в ответ на экономическую блокаду переориентируют промышленность на российские рынки.
ООН санкционировала создание Народной милиции — Республики оперативно трансформируют отряды ополчения в регулярные вооруженные соединения.
ООН требует провести выборы в местные органы власти — выборы регулярно проводятся.
ООН дала Донбассу право на особый режим трансграничного сотрудничества с Россией — ДНР и ЛНР открывают свои границы с нашей страной, население массово принимает российское гражданство.
Таким образом, пункт за пунктом выполняя Минские соглашения, Донбасс уже к 2018 примерно году де факто пристроил себя к российской политической, административной и экономической системе.
А в 2022 году это и юридически оформилось.
— А что же Киев?
— Киев на первых порах выполнял Минские договоренности. Но гораздо медленнее Донбасса. Больше имитировал. Не желал напрямую общаться с ДНР и ЛНР. Хитрил, тянул, передергивал. В результате потерял время. Отстал от Донбасса. И Донбасс ушел своим путем. В Россию. Что и требовалось доказать.
— Вы говорили, что Минска-3 не будет. А что будет?
— Отвергнув Минские соглашения, Зеленский снял с предохранителя механизм запуска глобальной войны. Тут не третий Минск намечается, а третья мировая. Чтобы купировать угрозу такого масштаба, требуются иные, сомасштабные меры.
Какие? Конференция старших стран на руинах режима Зеленского? Возможно. Здесь важна последовательность: сначала руины, потом конференция. Режим Зеленского esse delendam. Таков рецепт. По-другому не лечится.
Формула мира проста, вот она, запишите: «минус Зеленский». Только методом вычитания этой мнимой величины можно получить результат.
Разбушевавшееся украинство обречено на поражение. Но в одиночку пропадать ему скучно. Вот Зеленский и носится по планете как угорелый. Истерически пытается вовлечь в конфликт как можно больше государств. В том числе, обладающих ядерным оружием. Чтобы пропали вообще все.
Будет, согласитесь, довольно глупо, если земная цивилизация, созданная трудами гигантов, таких как Аристотель, Конфуций, Ньютон, Достоевский, погибнет из-за амбиций провинциального комика из Кривого Рога.
Вопросы задавал Алексей Чеснаков